أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
سؤال وجواب الأخوه المحامين والقانونيين
- بادئ الموضوع محايد
- تاريخ البدء
،
ممكن سؤال : كيف تم تصفية الشركة ؟!!
وكيف تم إنهاءها ؟!!
هل الإنهاء تم بـ عقد فسخ موثق ؟!!
وأين ذهبت أصول الشركة ، رأس مالها الذي تم تأسيسها به ؟!!
كذلك ،
الأب شريك متضامن ؟!
والشريك المتضامن ، يكون ضامناً لجميع التزامات الشركة بجميع أمواله حتى لو كانت خارج الشركة ،
،
ممكن سؤال : كيف تم تصفية الشركة ؟!!
وكيف تم إنهاءها ؟!!
هل الإنهاء تم بـ عقد فسخ موثق ؟!!
وأين ذهبت أصول الشركة ، رأس مالها الذي تم تأسيسها به ؟!!
كذلك ،
الأب شريك متضامن ؟!
والشريك المتضامن ، يكون ضامناً لجميع التزامات الشركة بجميع أمواله حتى لو كانت خارج الشركة ،
،
شركه تشغل مكتب بسيط ومعداتها لمقاولات بسيطه . لم يكن هنالك شىء له قيمه .
وتم إغلاق الملف بالشوؤن والتجاره بسبب الوفاه و حتى لايتم التلاعب بالاقامات والرخصه .
للعلم المدير كان يعمل لحسابه الخاص باسم الشركه . ومطالبته بناء على شهاده راتبه
التي استقدم بها زوجته واولاده .
السؤال فقط هل الورثه كيفما كان الوضع ملزمين بالدفع للمدير . حتى لو لم يكن هنالك تركه .
وتم إغلاق الملف بالشوؤن والتجاره بسبب الوفاه و حتى لايتم التلاعب بالاقامات والرخصه .
للعلم المدير كان يعمل لحسابه الخاص باسم الشركه . ومطالبته بناء على شهاده راتبه
التي استقدم بها زوجته واولاده .
السؤال فقط هل الورثه كيفما كان الوضع ملزمين بالدفع للمدير . حتى لو لم يكن هنالك تركه .
التعديل الأخير:
،
وأما الآن فلا يقل عن 150000 أو 250000 ألف ،
ولذا شركة رأس مالها يكون بهذا الحجم لا تكون مقاولاتها " بسيطة " ،
عموماً ، أيا ً كان سبب انقضاء الشركة ، فلا بد أن يكون هناك عقد ! ،
لأنها شركة ، تأسست بـ عقد ، ولذا لا بد أن تنقضي وتُنهى بعقد ! ،
وبعد انقضاء الشركة تُصفّى أموالها ، وتقسم أموالها بين الشركاء على حسب ما ذُكر في عقد التأسيس أو العقود اللاحقة له ،
وعند تصفية الشركة ، لا بد من تعيين مُصفّي باتفاق الشركاء أو بحكم محكمة في حالة خلاف الشركاء على تعيينه ! ، وحتى يتم تعيين مُصفّي يعتبر المدير بالنسبة للغير في حكم المصفّي ! وهذا طبقاً للمادة الـ 33 من قانون الشركات ،
مهمة المصفّي : يتقاضى ما للشركة من ديون في ذمة الغير وف ذمة الشركاء ، ويوفي عليها من الديون ،
لأن المادة 19 تنص على : لا يجوز لمدير الشركة ولا لشريك أن يتعاقد مع الشركة لحسابه الخاص إلا بعد إذن سابق من جميع الشركاء عن كل معاملة ،
والسؤال الآن :
2) وهل اسمه " ورد فعلاً " في عقد التأسيس أو العقود اللاحقة له كـ مدير معين أم لا ؟!!
3) هل هو مدير حقيقي يقوم بإدارة الشركة فعلاً أم " مدير صوري " ؟!
لأن الحاصل الآن ، أن كثير من الشركاء " الموظفين " يقومون بتعيين مدراء " أجانب - وافدين " لأن الشريك إذا كان موظف لا يحق له إدارة الشركة ، ولذا يلجأون إلى هذه الحيلة " تعيين مدير أجنبي - وافد " شكلاً فقط لكي يتم تأسيس الشركة ، والإدارة الحقيقية تكون لهم ،
،
الشركة التي تكون أغراضها مقاولات لا يقل رأس مالها سابقاً عن 50000 ألف دينار ،شركه تشغل مكتب بسيط ومعداتها لمقاولات بسيطه . لم يكن هنالك شىء له قيمه .
وأما الآن فلا يقل عن 150000 أو 250000 ألف ،
ولذا شركة رأس مالها يكون بهذا الحجم لا تكون مقاولاتها " بسيطة " ،
أسباب إنقضاء وانتهاء الشركة التوصية البسيطة ذكرت في القانون وليس من أسبابها " وفاة أحد الأطراف " لأن الشركة لا تنتهي بوفاة أحد الأطراف ، بل تستمر بورثة أو أحد ورثة الشريك المتوفى إلا إذا نص النظام الأساسي للشركة على خلاف ذلك ! ،وتم إغلاق الملف بالشوؤن والتجاره بسبب الوفاه و حتى لايتم التلاعب بالاقامات والرخصه .
عموماً ، أيا ً كان سبب انقضاء الشركة ، فلا بد أن يكون هناك عقد ! ،
لأنها شركة ، تأسست بـ عقد ، ولذا لا بد أن تنقضي وتُنهى بعقد ! ،
وبعد انقضاء الشركة تُصفّى أموالها ، وتقسم أموالها بين الشركاء على حسب ما ذُكر في عقد التأسيس أو العقود اللاحقة له ،
وعند تصفية الشركة ، لا بد من تعيين مُصفّي باتفاق الشركاء أو بحكم محكمة في حالة خلاف الشركاء على تعيينه ! ، وحتى يتم تعيين مُصفّي يعتبر المدير بالنسبة للغير في حكم المصفّي ! وهذا طبقاً للمادة الـ 33 من قانون الشركات ،
مهمة المصفّي : يتقاضى ما للشركة من ديون في ذمة الغير وف ذمة الشركاء ، ويوفي عليها من الديون ،
هل عمله لحسابه الخاص باسم الشركة بموافقة الشركاء ؟!!للعلم المدير كان يعمل لحسابه الخاص باسم الشركه .
لأن المادة 19 تنص على : لا يجوز لمدير الشركة ولا لشريك أن يتعاقد مع الشركة لحسابه الخاص إلا بعد إذن سابق من جميع الشركاء عن كل معاملة ،
هذه الشهادة تُعتبر " عُرفية " وليست رسمية موثقة ،ومطالبته بناء على شهاده راتبه التي استقدم بها زوجته واولاده .
والسؤال الآن :
1) أين كان هذا المدير منذ 15 سنة للمطالبة بحقه إن كان له حق ؟!!مدير الشركه يطالب بأجوره وتعويضه من الورثه . على مده 15سنه فهل يحق له ذلك ؟
2) وهل اسمه " ورد فعلاً " في عقد التأسيس أو العقود اللاحقة له كـ مدير معين أم لا ؟!!
3) هل هو مدير حقيقي يقوم بإدارة الشركة فعلاً أم " مدير صوري " ؟!
لأن الحاصل الآن ، أن كثير من الشركاء " الموظفين " يقومون بتعيين مدراء " أجانب - وافدين " لأن الشريك إذا كان موظف لا يحق له إدارة الشركة ، ولذا يلجأون إلى هذه الحيلة " تعيين مدير أجنبي - وافد " شكلاً فقط لكي يتم تأسيس الشركة ، والإدارة الحقيقية تكون لهم ،
،
الأخت العنود أشكرك على استجابتك للموضوع، وسأحاول أن أجيب عن أسئلتك حسب ماأعرف .
الذي أعرفه أن هذه الشركه آلت من شركه أخرى لنفس الشخص ببدايه السبعينات . ووضع إسماء
ابنيه كشركاء معه كما أسلفت سابقا . حاول صاحب الترخيص أن يعمل بها فلم يفلح لأسباب عديده
جاءه هذا الوافد على أساس أنه ممكن يدير الشركه . لكن الذي حصل أنه استغل الاقامات وعمل
عدم ممانعات واستفاد من اسم الشركه بمقاولات مردودها له. ولم ينل صاحب الرخصه أي شىء
منها . الى أن توفى الله صاحب الرخصه . وباقي الموضوع صار عندك معلوم .
والأن يطالب هذا الوافد برواتب عن فترة عمله كما يدعي وكذلك تعويض نهايه الخدمه من كل
الورثه على حد قوله . أرجو أن أكون قد وفقت بالايضاح . تحياتي
الذي أعرفه أن هذه الشركه آلت من شركه أخرى لنفس الشخص ببدايه السبعينات . ووضع إسماء
ابنيه كشركاء معه كما أسلفت سابقا . حاول صاحب الترخيص أن يعمل بها فلم يفلح لأسباب عديده
جاءه هذا الوافد على أساس أنه ممكن يدير الشركه . لكن الذي حصل أنه استغل الاقامات وعمل
عدم ممانعات واستفاد من اسم الشركه بمقاولات مردودها له. ولم ينل صاحب الرخصه أي شىء
منها . الى أن توفى الله صاحب الرخصه . وباقي الموضوع صار عندك معلوم .
والأن يطالب هذا الوافد برواتب عن فترة عمله كما يدعي وكذلك تعويض نهايه الخدمه من كل
الورثه على حد قوله . أرجو أن أكون قد وفقت بالايضاح . تحياتي
عادة عند التصفية يعطي المصفي مهلة لمدة معينه 3 شهور ويعلن خلالها ان من لديهم اعتراض او مطالبه يتقدم للمصفي اما اذا انقضت المهلة ولم يتقدم وتقدم بعد انقضاء المهلة وتصفية الشركة نهائيا فهناك رأيان
الاول يرجع للورثة مجتمعين .
الثاني لا يرجع للورثة الا على الدين فقط .
اما بحالة الموظف فاعتقد انه ما يطول اي شي بسبب بسيط انه موظف واين هو عن اجور ال 15 عام ؟؟
الا اذا كانت مطالبته نهاية خدمة وهذا مشروع له اذا تضمن عقد العمل على ذلك ,,,
الاول يرجع للورثة مجتمعين .
الثاني لا يرجع للورثة الا على الدين فقط .
اما بحالة الموظف فاعتقد انه ما يطول اي شي بسبب بسيط انه موظف واين هو عن اجور ال 15 عام ؟؟
الا اذا كانت مطالبته نهاية خدمة وهذا مشروع له اذا تضمن عقد العمل على ذلك ,,,
هل مدير الشركه مذكور في عقد التأسيس ؟
متى ترك المدير العمل ؟
هل تقدم للشئون بشكوى عماليه ؟
هل رفعت دعوى عماليه ؟
متى ترك المدير العمل ؟
هل تقدم للشئون بشكوى عماليه ؟
هل رفعت دعوى عماليه ؟
،
سألتُ ممن أثق به ، وأفادني بأن الشركات خصوصاً التوصية البسيطة ، غير جائز تعيين مدير أجنبي أو غير شريك في الشركة ، وكان هذا سابقاً وحتى نهاية التسعينات ،
بالرغم من عدم وجود مادة تمنع ذلك قانوناً ، ولكن هذا المتبع تلك الفترة ،
ولكن ومنذ نهاية التسعينات وحتى يومنا هذا ، أصبح تعيين مدير أجنبي جائز وينص على اسمه في العقد أو يُكتفى بـ مدير يتم تعيينه بموجب جمعية عمومية ،
والهدف من المنع ، أن المدير يعتبر " متضامن " فيُسأل عن جميع أمواله حتى الخاصة تجاه التزامات الشركة ، ولذا لا بد أن يكون شريكاً ! ،
بالرغم من أنك قلت :
أم ماذا بالضبط ؟!
،
أخي الكريم ،الذي أعرفه أن هذه الشركه آلت من شركه أخرى لنفس الشخص ببدايه السبعينات
سألتُ ممن أثق به ، وأفادني بأن الشركات خصوصاً التوصية البسيطة ، غير جائز تعيين مدير أجنبي أو غير شريك في الشركة ، وكان هذا سابقاً وحتى نهاية التسعينات ،
بالرغم من عدم وجود مادة تمنع ذلك قانوناً ، ولكن هذا المتبع تلك الفترة ،
ولكن ومنذ نهاية التسعينات وحتى يومنا هذا ، أصبح تعيين مدير أجنبي جائز وينص على اسمه في العقد أو يُكتفى بـ مدير يتم تعيينه بموجب جمعية عمومية ،
والهدف من المنع ، أن المدير يعتبر " متضامن " فيُسأل عن جميع أمواله حتى الخاصة تجاه التزامات الشركة ، ولذا لا بد أن يكون شريكاً ! ،
طيب ، أنا سألت في مشاركتي السابقة ما نصّه :جاءه هذا الوافد على أساس أنه ممكن يدير الشركه
لم أجد أجوبة حتى الآن ؟!1) أين كان هذا المدير منذ 15 سنة للمطالبة بحقه إن كان له حق ؟!!
2) وهل اسمه " ورد فعلاً " في عقد التأسيس أو العقود اللاحقة له كـ مدير معين أم لا ؟!!
3) هل هو مدير حقيقي يقوم بإدارة الشركة فعلاً أم " مدير صوري " ؟!
بالرغم من أنك قلت :
هل يعني هذا أن ترخيص الشركة تم فسخه وتحويله إلى ترخيص فردي أي مؤسسة فردية ؟!!الى أن توفى الله صاحب الرخصه
أم ماذا بالضبط ؟!
،
الأخت العنود والأخوين بيان والصامت
شاكر لكم اهتمامكم.سأجيب عن بعض أسئلتكم لأني لاأعرف كل التفاصيل
المدير المذكور ليس من ضمن عقد الشركه التأسيسي بل هو موظف فقط ويعمل لحسابه ومصلحته ويستغل اسم الشركه لعمل اقامات وعدم ممانعه . يعني مدير صوري
وقد رفع القضيه على حسب علمي بالمحكمه .ولاأعرف لماذا تاخر برفع القضيه 15سنة .
الترخيص الغي رسميا بوزاره العدل ولم يحول لترخيص اخرفردي او مؤسسه فرديه .
أكيد القضيه تبدأ بشكوى بالشوؤن وتحول للمحكمه .
هذا ماأعرفه عن الموضوع ، سأحاول أن أسأل عن المزيد
الذي أعرفه أن الدعوى رفعه بناء على شهادة راتبه . التي هي اثبات عمله بالشركه
مره أخرى مشكورين .
شاكر لكم اهتمامكم.سأجيب عن بعض أسئلتكم لأني لاأعرف كل التفاصيل
المدير المذكور ليس من ضمن عقد الشركه التأسيسي بل هو موظف فقط ويعمل لحسابه ومصلحته ويستغل اسم الشركه لعمل اقامات وعدم ممانعه . يعني مدير صوري
وقد رفع القضيه على حسب علمي بالمحكمه .ولاأعرف لماذا تاخر برفع القضيه 15سنة .
الترخيص الغي رسميا بوزاره العدل ولم يحول لترخيص اخرفردي او مؤسسه فرديه .
أكيد القضيه تبدأ بشكوى بالشوؤن وتحول للمحكمه .
هذا ماأعرفه عن الموضوع ، سأحاول أن أسأل عن المزيد
الذي أعرفه أن الدعوى رفعه بناء على شهادة راتبه . التي هي اثبات عمله بالشركه
مره أخرى مشكورين .
،
أعتذر على التأخير ،
مع العلم لستُ محامية ، بل دارسة للقانون ولذا إجاباتي وردودي بناء على دراسة نظرية بعيداً
عن التطبيق العملي ،
قلت :
لأن الشركة أساساً انتقلت إلى الشخص المتوفى بموجب عقد تعديل ، ولذا من الطبيعي
أن يكون تعيين المدير بناءً على عقد تعديل ،
أو ربما يكون مديراً بموجب اجتماع جمعية عمومية ،
أو ربما يكون مفوّض بالتوقيع عن الشركة ،
لأن من يستغل اسم الشركة ويعمل إقامات وعدم ممانعة لا بد أن تكون لديه صفة رسمية ،
وهذا مما لا يتوفر لدى الموظف أو العامل العادي لدى الشركة ،
عموماً ، وبناءً على قانون العمل الكويتي :
فإن الحق المدني تقسط المطالبة به بمرور 15 عاماً ،
كذلك يسقط الحق في المطالبة بالراتب بمرور 5 سنوات ،
كذلك يسط الحق في المطالبة بالإرث بمرور 30 عاماً ،
الذي أراه - وهو مجرد رأي قانونية مبتدأة - بأن ليس له الحق بالمطالبة بأي حق ،
لأن حقه سقط بالتقادم ،
وعلى المدعى عليهم - وهم الورثة - إثبات مرور 15 عاماً على تصفية الشركة ،
وحتى ينتفي ذلك الحق الذي يطالب به المدعى ،،
،
أعتذر على التأخير ،
مع العلم لستُ محامية ، بل دارسة للقانون ولذا إجاباتي وردودي بناء على دراسة نظرية بعيداً
عن التطبيق العملي ،
قلت :
ولن يكون من ضمن عقد التأسيس ، بل ربما يكون في أحد عقود التعديل ،المدير المذكور ليس من ضمن عقد الشركه التأسيسي بل هو موظف فقط ويعمل لحسابه ومصلحته ويستغل اسم الشركه لعمل اقامات وعدم ممانعه . يعني مدير صوري
وقد رفع القضيه على حسب علمي بالمحكمه .ولاأعرف لماذا تاخر برفع القضيه 15سنة .
لأن الشركة أساساً انتقلت إلى الشخص المتوفى بموجب عقد تعديل ، ولذا من الطبيعي
أن يكون تعيين المدير بناءً على عقد تعديل ،
أو ربما يكون مديراً بموجب اجتماع جمعية عمومية ،
أو ربما يكون مفوّض بالتوقيع عن الشركة ،
لأن من يستغل اسم الشركة ويعمل إقامات وعدم ممانعة لا بد أن تكون لديه صفة رسمية ،
وهذا مما لا يتوفر لدى الموظف أو العامل العادي لدى الشركة ،
عموماً ، وبناءً على قانون العمل الكويتي :
فإن الحق المدني تقسط المطالبة به بمرور 15 عاماً ،
كذلك يسقط الحق في المطالبة بالراتب بمرور 5 سنوات ،
كذلك يسط الحق في المطالبة بالإرث بمرور 30 عاماً ،
الذي أراه - وهو مجرد رأي قانونية مبتدأة - بأن ليس له الحق بالمطالبة بأي حق ،
لأن حقه سقط بالتقادم ،
وعلى المدعى عليهم - وهم الورثة - إثبات مرور 15 عاماً على تصفية الشركة ،
وحتى ينتفي ذلك الحق الذي يطالب به المدعى ،،
،
وافر الشكر وعظيم الامتنان للأخت العنود وباقي الزملاء الكرام ( الصامت وبيان ). معلومات كلها،
أعتذر على التأخير ،
مع العلم لستُ محامية ، بل دارسة للقانون ولذا إجاباتي وردودي بناء على دراسة نظرية بعيداً
عن التطبيق العملي ،
قلت :
ولن يكون من ضمن عقد التأسيس ، بل ربما يكون في أحد عقود التعديل ،
لأن الشركة أساساً انتقلت إلى الشخص المتوفى بموجب عقد تعديل ، ولذا من الطبيعي
أن يكون تعيين المدير بناءً على عقد تعديل ،
أو ربما يكون مديراً بموجب اجتماع جمعية عمومية ،
أو ربما يكون مفوّض بالتوقيع عن الشركة ،
لأن من يستغل اسم الشركة ويعمل إقامات وعدم ممانعة لا بد أن تكون لديه صفة رسمية ،
وهذا مما لا يتوفر لدى الموظف أو العامل العادي لدى الشركة ،
عموماً ، وبناءً على قانون العمل الكويتي :
فإن الحق المدني تقسط المطالبة به بمرور 15 عاماً ،
كذلك يسقط الحق في المطالبة بالراتب بمرور 5 سنوات ،
كذلك يسط الحق في المطالبة بالإرث بمرور 30 عاماً ،
الذي أراه - وهو مجرد رأي قانونية مبتدأة - بأن ليس له الحق بالمطالبة بأي حق ،
لأن حقه سقط بالتقادم ،
وعلى المدعى عليهم - وهم الورثة - إثبات مرور 15 عاماً على تصفية الشركة ،
وحتى ينتفي ذلك الحق الذي يطالب به المدعى ،،
،
قيمه . سابلغها للمعنيين . تحياتي والف الف شكر للجميع:وردة:
التعديل الأخير: