تزوير اعداد السكان لماذا؟؟؟

ثامر العنزي

عضو بلاتيني



السعدون: ما عدد من جنسوا ومن لا يزالون على قائمة البحث؟
من تلاعب في إحصاءات السكان وأضاف «البدون» إلى أعداد الكويتيين؟


تصدرت قضية البدون مضامين حزمة اسئلة وجهها النائب احمد السعدون الى كل من نائب رئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية الشيخ نواف الاحمد الجابر، ووزير المواصلات وزير التخطيط وزير الدولة لشؤون التنمية الادارية الشيخ احمد العبدالله، ووزير الطاقة الشيخ احمد الفهد، ووزير الاشغال العامة وزير الدولة لشؤون الاسكان بدر الحميدي، ووزير الشؤون الاجتماعية والعمل فيصل الحجي.
وطلب السعدون افادته باسماء من منحوا الجنسية الكويتية وفقا للمادة الاولى من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959، الذين تقدموا بطلباتهم تطبيقا للمادة الثالثة من المرسوم بقانون رقم 100 لسنة 1980، والذين عرضت او لاتزال طلباتهم معروضة امام اللجنة العليا للبت فيها، وايضا من استخرجوا مستندات تبين انتماءهم الى جنسيات اخرى مع بيان هذه الجنسيات.
وجاء في سؤال السعدون الى نائب رئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية ما يلي:
لقد جاء في رد وزير الداخلية رقم 8/6 ـ 1632 المؤرخ في 31 مارس 1984 على سؤالي الموجه اليه بتاريخ 20 فبراير 1984، بان عدد الذين تقدموا بطلباتهم للحصول على الجنسية الكويتية تطبيقا للمادة الثالثة من المرسوم بالقانون رقم 100 لسنة 1980 بتعديل بعض احكام قانون الجنسية الكويتية هو كما يلي:
1ـ 25857 شخصا ممن ادعوا الجنسية الكويتية وفقا للمادة الاولى.
2ـ 46229 شخصا ممن طلبوا الحصول على الجنسية الكويتية وفقا للبندين ثالثا ورابعا من المادة الخامسة من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 بقانون الجنسية الكويتية.
ولما كنت قد سبق ان بعثت بسؤال حول الموضوع ذاته بتاريخ 5 ابريل 1985 رد عليه الوزير بتاريخ 26 اكتوبر 1985، ثم اتبعت ذلك بسؤال ثالث بتاريخ 21 من مايو 2000 رد عليه الوزير بتاريخ 6 من نوفمبر 2000، ورغبة في متابعة هذا الموضوع ومعرفة ما تم في شأنه، يرجى تزويدي بالبيانات التالية:
1ـ كشف بعدد واسماء الذين تقدموا بطلباتهم للحصول على الجنسية الكويتية تطبيقا للمادة الثالثة من المرسوم بالقانون رقم 100 لسنة 1980 وخلال المواعيد المحددة فيه سواء بادعاء الجنسية الكويتية وفقا للمادة الاولى من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 او بطلب الحصول على الجنسية وفقا للبندين «ثالثا ورابعا» من المادة الخامسة من المرسوم الاميري سالف الذكر، على ان يشتمل هذا الكشف على كافة اسماء من تضمنتهم ملفات هؤلاء الاشخاص وان يؤشر عليها بما يلي:
أـ التأشير امام اسم كل من قام بتحديث بياناته تلبية لدعوة وزارة الداخلية خلال الفترة التي حددتها لذلك، وتاريخ التحديث.
ب ـ التأشير امام اسم كل من لم يقم بتحديث بياناته تلبية للدعوة المشار اليها آنفا.
2ـ كشف باسماء واعداد من تتوفر فيهم شروط احكام البند ثالثا من المادة الخامسة من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 المشار اليه، مع بيان ما اذا كان من بينهم من لم يتقدموا بطلباتهم للحصول على الجنسية الكويتية وفقا لاحكام المادة الثالثة من المرسوم بالقانون رقم 100 لسنة 1980 المشار اليه وفي المواعيد المحددة فيه، مع التأشير بذلك امام اسم كل من هؤلاء ـ إن وجدوا.
3ـ كشف باسماء واعداد من لا تتوفر فيهم شروط احكام البند ثالثا من المادة الخامسة من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 المشار اليه.
4ـ صور من المراسيم التي صدرت بمنح الجنسية الكويتية تطبيقا لاحكام البند ثالثا من المادة الخامسة من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 المشار اليه، وكذا صور من المراسيم التي صدرت بمنح الجنسية الكويتية تنفيذا لاحكام القانون رقم 49 لسنة 1984.
5ـ صور من المراسيم التي صدرت بمنح الجنسية الكويتية تطبيقا لاحكام البند اولا من المادة الخامسة (من ادى للبلاد خدمات جليلة) من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 المشار اليه، وذلك منذ التحرير حتى الان.
6ـ كشف باسماء الذين منحوا الجنسية الكويتية وفقا للمادة الاولى من المرسوم الاميري رقم 15 لسنة 1959 المشار اليه من الذين تقدموا بطلباتهم تطبيقا للمادة الثالثة من المرسوم بقانون رقم 100 لسنة 1980 المشار اليه.
7ـ كشف باسماء واعداد الاشخاص الذين سبق ان عرضت او لا تزال طلباتهم معروضة على اللجنة العليا للبت فيها، وتاريخ احالة كل من هذه الطلبات الى اللجنة المذكورة والقرار الذي اتخذته في شأن كل طلب وتاريخ القرار.
8ـ كشف باسماء واعداد الذين استخرجوا مستندات تبين انتماءهم الى جنسيات اخرى، مع بيان هذه الجنسيات.
9ـ كشف باسماء واعداد الذين قامت الجهات المختصة من خلال السجلات الرسمية للدولة باثبات انتمائهم الى جنسيات اخرى مع بيان هذه الجنسيات.
وجاء في سؤال السعدون الى وزير المواصلات وزير التخطيط وزير الدولة لشؤون التنمية الادارية ما يلي: كانت ومازالت قضية (غير محددي الجنسية) على اختلاف تنوع مسمياتها من (غير محددي الجنسية)، الى «البدون» الى «غير كويتيين» الى «المقيمين بصورة غير قانونية»، واحدة من القضايا الحساسة التي لم تتوقف المناداة والدعوة الى ضرورة الاسراع بحسمها، وعدم تركها معلقة من غير حل جذري، يراعى فيه اولا المصلحة العليا للوطن التي جسدها الدستور والقوانين المعمول بها، ويبتعد ثانيا عن اي حلول عشوائية قد تؤدي الى مكافأة من لا حق له او الى حرمان من له حق.
واذا كانت الحكومة قد اعلنت اخيرا عن توجهها لمعالجة الجانب الانساني في هذه القضية، فقد كان لافتا للنظر الطريقة التي يكتنفها الغموض وينقصها الوضوح والجدية والحسم، بل تتسم بالغرابة وتثير التساؤل في كيفية تعامل الحكومات المتعلقة مع هذه القضية طوال السنوات الماضية.

وفي سؤالين بخصوص من تقدموا بطلباتهم للحصول على الجنسية الكويتية وبخاصة من تقدموا بهذه الطلبات عملا باحكام المادة الثالثة من القانون رقم 100 لسنة 1980 وجهتهما الى وزير الداخلية اولهما في الفصل التشريعي الخامس بتاريخ 20 فبراير 1984، واجاب عليه بتاريخ 31 مارس 1984، والثاني في الفصل التشريعي السادس بتاريخ 15 ابريل 1985، واجاب عليه بتاريخ 26 اكتوبر 1985، اوضح الوزير ان عدد الذين تقدموا بطلباتهم للحصول على الجنسية الكويتية تطبيقا للمادة الثالثة من القانون رقم 100 لسنة 1980 المشار اليه هو كما يلي:
25857 شخصاً ممن ادعوا الجنسية الكويتية وفقاً للمادة الأولى
46229 شخصاً ممن طلبوا الحصول على الجنسية الكويتية وفقاً للبندين ثالثاً ورابعاً من المادة الخامسة من المرسوم الأميري رقم 15 لسنة 1959 بقانون الجنسية الكويتية.
وفي تعقيبي في جلسة مجلس الأمة ليوم الثلاثاء 1 من يوليو 1985 على اجابة وزير الداخلية، كان من ضمن ما أشرت اليه، أنه على الرغم من ان اعداد «البدون» وفقاً لسجلات الهيئة العامة للمعلومات المدنية ربما تصل الى (200000) مائتي الف شخص، الا ان احصاء السكان المنشور في المجموعة الاحصائية السنوية لا يظهر هذه الأعداد، وأن اعداد (غير المبينة جنسياتهم) لا تتعدى (76) في تعداد سنة 1970 و (168) في تعداد سنة 1975 و(صفر) في تعداد سنة 1980، ما يخشى معه ان يكون هؤلاء قد اضيفوا الى الكويتيين، مما يعني ـ إن صح ذلك ـ ان تتدنى نسبة الكويتيين الى اجمالي السكان من 40 في المئة كما هي معلنة ومنشورة وفقاً لتعداد السكان لسنة 1985 الى زهاء 30 في المئة، الا ان وزير الصحة وزير التخطيط نفى في الجلسة ذاتها هذا الاحتمال وذكر حرفياً ما يلي:
«سيادة الرئيس: فقط أنا لا أرغب في ان ادخل السجال الموجود ولكن أنا احب ان اقول فقط فيما يتعلق بما تفضل فيه وطلب الأخ احمد بما يتعلق بالبدون وكيفية تسجيلهم بالتعداد، احنا منذ سنة 1965 السيد الرئيس بعدما وجدنا قبل حوالي 21 سنة ان فيه مجال للتلاعب في الموضوع هذا بالاحصاء اللي نأخذه بالتعداد اللي كما تعرفون هو محمي بقانون سري، كل واحد يقول لنا بالضبط ويأتينا بمستنداته، أي إنسان لا يتقدم لنا بأن عنده جواز كويتي او عنده جنسية كويتية لا يسجل كويتي يسجل غير كويتي ولكن لا يسجل كويتي.
حتى يطمئن الأخ احمد انه ما تسجل كويتي الا يجيب، لازم يجيب شهادة جنسية او يجيب السيد الرئيس موضوع الجواز.

ومن المحزن والمؤسف في الوقت ذاته، ان تلك الخشية كانت في محلها، اذ انه على الرغم من كل التأكيدات القاطعة التي اوردها الوزير بأنها لا يسجل اي انسان في الاحصاء على انه كويتي الا بعد ان يقدم المستندات الدالة على ذلك، أي الجنسية الكويتية او جواز السفر الكويتي، فإن وزارة التخطيط، وبعد عدة سنوات قد قامت بما أدى الى دحض تأكيدات الوزير والى كشف الحقيقة المرة، عندما أصدرت (بعد التحرير)، العدد السابع والعشرين والثامن والعشرين من المجموعة الاحصائية السنوية (1990 ـ 1991) متضمناً بيانات ما قبل الغزو، يتضح منها بما لا يدع مجالاً للشك حجم التزوير والتلاعب المتعمد في نشر نتائج تعداد السكان في المحررات والاحصاءات الرسمية التي استمر لعدة سنوات متتاليات قبل الاقدام على هذا التصحيح، بل واعترف بذلك صراحة عندما اوردت في مقدمة (الفصل الثاني) (السكان) والفصل الثالث (الاحصاءات الحيوية) من الباب الثاني في اعداد المجموعة الاحصائية السنوية (1990 ـ 1991) و(1992) ما يلي:
(1) المجموعة الاحصائية السنوية (1990 ـ 1991)
أ ـ الفصل الثاني (السكان)
وتجدر الإشارة الى ان الارقام الخاصة بالكويتيين في هذا الفصل تشمل فقط المتعين بالجنسية الكويتية ولا تتضمن غير محددي الجنسية كما كان بالسابق (صفحة 26).
ب ـ الفصل الثالث (الاحصاءات الحيوية)
ويشمل هذا الفصل بيانات عن الواقعات الحيوية وانه قد تم استبعاد بيانات غير محددي الجنسية من اعداد الكويتيين بالنسبة للمواليد والوفيات والمعدلات الخاصة بهم وفي الجزء الخاص ببيانات عقود الزواج والطلاق فإن اعداد الكويتيين يشمل غير محددي الجنسية, (صفحة 48) (صحح في العدد التالي من المجموعة الاحصائية السنوية 1992).
(2) المجموعة الاحصائية السنوية (1992).
الفصل الثالث (الاحصاءات الحيوية)
وتجدر الاشارة الى ان الارقام الخاصة بالكويتيين في هذا الفصل تشمل فقط المتمتعين بالجنسية الكويتية ولا تتضمن غير محددي الجنسية وكما كان في السابق (صفحة 48)
وأمام هذا التناقص الصارخ بين ما أورده وزير الصحة ووزير التخطيط، وبين التصحيح الذي ادخلته وزارة التخطيط على عشرات الجداول الواردة في الفصل الثاني (السكان) والفصل الثالث (الاحصاءات الحيوية) من الباب الثاني (السكان والاسكان) من المجموعة الاحصائية السنوية، وأمام هذا التزوير والتلاعب الذي تعترف الحكومة (وزارة التخطيط) بوقوعه في واحد من أخطر المحررات الرسمية، ورغبة في تقصي الحقيقة وتحري الحق والصواب في التعامل مع هذه القضية، يرجى افادتي وموافاتي بما يلي:
1 ـ افادتي عمن تسبب في اضافة «غير محددي الجنسية» الى اعداد الكويتيين وكان وراء هذا التزوير والتلاعب في احصاءات السكان لسنوات الاحصاء المختلفة والتي كان آخرها احصاء عام 1985، ثم الاستمرار في نشر هذا التزوير والتلاعب في المجموعة الاحصائية السنوية حتى سنة 1989.
2 ـ افادتي عمن هو المسؤول عن إدلاء وزير الصحة ووزير التخطيط بمعلومات في جلسة مجلس الأمة ليوم الثلاثاء 1 من يوليو 1985، بأنه لا يسجل كويتياً في احصاء السكان الا من يقدم مستندات (جنسية كويتية) او (جواز سفر كويتي)، اتضح انها لا تمثل الواقع بعد اعتراف الوزارة بذلك وقيامها بتصحيح التزوير ونشره في المجموعة الاحصائية السنوية (1990 ـ 1991)، ما لم يكن الوزير يعلم الحقيقة.
3 ـ افادتي بالحقيقة الكاملة حول وقوع التزوير والتلاعب، ومن ثم تصحيحه وما اذا اتخذت اي اجراءات بحق من تسبب بالتزوير والتلاعب.
4 ـ موافاتي بصورة من كل من الفصل الثاني (السكان) والفصل الثالث (الاحصاءات الحيوية) من الباب الثاني (السكان والاسكان)، لكل عدد من اعداد المجموعة الاحصائية السنوية بدءاً من العدد الأول وحتى آخر عدد صدر منها.
5 ـ موافاتي بجداول مبين فيها عدد «غير محددي الجنسية» حسب فئة العمر والجنس منذ التحرير وحتى 31/8/2003 عن كل سنة على حدة.


منشور بجريدة الرأي العام
الكويت - الرأي العام 18/9/2003م
ومن موقع محامون الكويت....


موقع محمد العنزي // حركة البدون




التعليق///

هنا يتضح ان سؤال احمد السعدون عن اسباب انخفاض تعداد السكان

كان في محلة وكان هذا السؤال هو القشة التي قصمت ظهر البعير

حيث يقول وزير التخطيط والصحة بالحرف الواحد


اي انسان لا يتقدم عندنا ولاياتي بجواز كويتي او جنسية لا يسجل بالاحصاء...؟؟

طيب على اي اساس تم اضافتهم للاحصاء .؟؟ الجواب بعد صدور امر معاملتهم

معاملة الكويتيين الي حين صدور امر تجنيسهم والدليل على ذلك فتح باب الجنسية للراغبين

من افراد فئة البدون وحين تم الذهاب الي اللجنة اتضح ان الجنسية المعطاة مادة ثانية

وهذا ما رفضة اغلب البدون الشرفاء والذين غبنوا من هذا الامر والبعض الاخر حصل على الجنسية الثانية مع جنسيتة الخليجية الاخرى والشواهد كثيرة

(( المطالبة بمنع ازدواج الجنسية الكويتية مع الخليجية )) وهذا القانون وءد في مهدة حتى لا تثور

الفتنة القبلية (لا بارك الله فيها ) .

اقول يعاملون معاملة الكويتين حتى تكون نسبة الدولة من كميات البترول اكبر واكثر


نعود على بدء .


كيف تم اضافهة البدون الي الاحصاء ولماذا ها التزوير وهو السؤال الواضح من قبل احمد السعدون

ولكن لا جواب علية الا على هذا النحو ...


1- أن الكويتيين البدون موجودين منذ قيام الدولة اي حين صدور قانون 59 للجنسية وماقبل ذلك

2- وتم معاملتهم على انهم كويتيون في جميع الاحصاءات(حتى تقدم هذة الاحصاءات لمنظة اوبك كإثبات لعدد السكان .

3- التزوير المتعمد لأهداف بترولية بحتة ضربت بالاسانية عرض الحائط .

4- وبتسلسل الحدث والاحداث يكون كالتالي .

أ- 1983 تحول منظمة أوبك لنظام الحصص للدول عكس المعمول بيه سابقا وهو حسبب عدد السكان .


ب- 1985كان اخر احصاء يدمج البدون مع الكويتيين -

ج- 1986 اللجنة المصغرة التي انشئت للتضييق على البدون والوثيقة موجودة في جريدة الطليعة

د- 1991 إحصاء كشف عدد المبعدين من الكويتيين البدون ويتضح الانخفاض بة .


واخيرا شكرا احمد السعدون على احراج هذة الللجنة والتي لم تجرأ على إجابتك


منذ 31/8/2003 حين تقدمت بالسؤال .



ونناشد هرم الدولة لرفع هذا الغبن عن شباب وطنة ورجال مستقبلة وسوره الحصين




رابط وزارة التخطيط

http://www.mop.gov.kw/MOpwebsite/arabic/default.asp






 
اقول يعاملون معاملة الكويتين حتى تكون نسبة الدولة من كميات البترول اكبر واكثر



3- التزوير المتعمد لأهداف بترولية بحتة ضربت بالاسانية عرض الحائط .

4- وبتسلسل الحدث والاحداث يكون كالتالي .

أ- 1983 تحول منظمة أوبك لنظام الحصص للدول عكس المعمول بيه سابقا وهو حسبب عدد السكان .

تخاريف صيف وخرابيط ليس لها أساس من الصحة...

منظمة أوبك تأسست لتواجه الشركات الكبرى التي تشارك الدول في مواردها الطبيعية وتتحكم في الأسعار وسياسة الأنتاج ..

الكويت تملك حقوق الأنتاج في مارس 1975
السعودية تملك أرامكو عام 1980

نظام الحصص لم يكن مطبق قبل عام 1983 .. فما علاقته بعدد السكان..

يعني المائة ألف بدون سيغيرون معادلة الحصص أمام دول كإيران والعراق والسعودية وفنزويلا.. بلا تخاريف..

وكفاكم تلاعب بسمعة الكويت ومصالحها من أجل مصالح شخصية ضيقة.. كفوا عن الكذب والتزوير ..


ملاحظة: عدد سكان أي دولة في العالم = عدد المواطنين والمقيمين ..
 
الا ان احصاء السكان المنشور في المجموعة الاحصائية السنوية لا يظهر هذه الأعداد، وأن اعداد (غير المبينة جنسياتهم) لا تتعدى (76) في تعداد سنة 1970 و (168) في تعداد سنة 1975 و(صفر) في تعداد سنة 1980، ما يخشى معه ان يكون هؤلاء قد اضيفوا الى الكويتيين، مما يعني ـ إن صح ذلك ـ ان تتدنى نسبة الكويتيين الى اجمالي السكان من 40 في المئة كما هي معلنة ومنشورة وفقاً لتعداد السكان لسنة 1985 الى زهاء 30 في المئة،



2- وتم معاملتهم على انهم كويتيون في جميع الاحصاءات(حتى تقدم هذة الاحصاءات لمنظة اوبك كإثبات لعدد السكان .

3- التزوير المتعمد لأهداف بترولية بحتة ضربت بالاسانية عرض الحائط .

4- وبتسلسل الحدث والاحداث يكون كالتالي .

أ- 1983 تحول منظمة أوبك لنظام الحصص للدول عكس المعمول بيه سابقا وهو حسبب عدد السكان .

حلوه كلمة بيه ..

البدون إحصوا على أساس أنهم بدون منذ إستقلال الدولة .. وتم إضافتهم ضمن فصل الكويتيين منذ عام 1980 لغاية الغزو البعثي الغاشم ، عكس ما أنت استنتجت.. بكلمة آخرى أنت لم تستوعب الموضوع..
 

ثامر العنزي

عضو بلاتيني
تخاريف صيف وخرابيط ليس لها أساس من الصحة...

منظمة أوبك تأسست لتواجه الشركات الكبرى التي تشارك الدول في مواردها الطبيعية وتتحكم في الأسعار وسياسة الأنتاج

الكويت تملك حقوق الأنتاج في مارس 1975
السعودية تملك أرامكو عام 1980

نظام الحصص لم يكن مطبق قبل عام 1983 .. فما علاقته بعدد السكان..

يعني المائة ألف بدون سيغيرون معادلة الحصص أمام دول كإيران والعراق والسعودية وفنزويلا.. بلا تخاريف..

وكفاكم تلاعب بسمعة الكويت ومصالحها من أجل مصالح شخصية ضيقة.. كفوا عن الكذب والتزوير ..



بسم الله الرحمن الرحيم

اخي رهين المحبسين يبدو إنك والله علم ترا بعين واحدة أو تختار ما يوافق هواك وعلية تعلق .




تقول عافاك الله


نظام الحصص لم يكن مطبق قبل عام 1983 .. فما علاقته بعدد السكان..


وهل قلت انا ان نظام الحصص مطبق قبل هذا العام ؟؟؟؟ ركز اول وبعدين تكلم يا اخ رهين

بل قلت ان نظام الحصص طبق بعد هذا العام لان اوبك إلغت هذا الشرط او القانون وكانت قبل ذلك

تعتمد نظام (حسب عدد السكان) ولك أن تسئل اي نفطي او عارف في هذة الامور .


وتقول ايضا يا قرة عيني

يعني المائة ألف بدون سيغيرون معادلة الحصص أمام دول كإيران والعراق والسعودية وفنزويلا.. بلا تخاريف..


اقول ومن قال ان مائة الف بدون لهم تاثير على ايران او فنزولا؟؟؟ ماهذا القول بالله ألا يوجد هنا من يشرح له ما اقصدة بصورة تناسب عقليتة


يا سيد رهين سوف اضرب لك مثالا

حين تكون صاحب مزرعة لزراعة ( الفجل ) ويأتيك تاجر كبير ويريد منك كميات ولكن يشرط عليك

بانة سوف ياخذ منك ما يضمن لاهل بيتك الضمان المادي ويقول لك اعطني كشفا ياسماء اهل بيتك ؟؟ ماذا ستفعل حتى تضمن عد اكبر من الاسماء وبالتالي مبالغ اكبر؟

ألن تضع اسماء جارك وعيال عمك و و و و في هذا الكشف وتقدمة له كدليل على انك رب منزل لعائلة كبيرة جدا .!!! وعلية سوف يشتري منك الكمية التي تضمن لك ولافراد العائلة في الكشف بالعيش الكريم ؟؟؟؟؟؟؟ فهمت يا جدي ؟؟


وتقول


منظمة أوبك تأسست لتواجه الشركات الكبرى التي تشارك الدول في مواردها الطبيعية وتتحكم في الأسعار وسياسة الأنتاج


حتى جدتي تعرف هذا ..... شنو الجديد يعني ؟؟؟؟ صج صج بلا تخاريف .

ولكن هل تعلم قوانين ومواد هذة المنظمة ؟؟؟ ولا بس تعرف انها وجدت لتواجه الشركات الكبرى .



وكفاكم تلاعب بسمعة الكويت ومصالحها من أجل مصالح شخصية ضيقة.. كفوا عن الكذب والتزوير ..


لا حول ولا قوة الا بالله

حقوقنا تسمى مصالح شخصية ونظرة ضيقة .؟؟؟ يا اخي انا لم اطلب شركة انترنت ولا شارع الهلالي ولا الافكو ولا B.O.T ولا عمل اقامات لألاف العمال ؟؟

اما مسئلة نتلاعب بسمعة الكويت فهذة تهمة مردود عليها يا اخ رهين فالبدون يكفيهم فخرا

رفع علم الكويت في حرب 67 و حرب 73 ويكفيهم فخرا استشهاد 3 او اكثر في موكب الامير الراحل الشيخ جابر الاحمد طيب الله ثراة

ويكفيهم فخرا صد العدوان العراقي وما لواء 80 العسكري وبقية الالوية الا دليل على حبهم للكويت

ونملك الادلة على بسالتهم وشجاعتهم يوم هررب من هرب وذاد من ذاد .

اما مسئلة نكذب ونزور ؟؟ فتلك ايضا فرية أتت من لا يعلم عن الامور سوى الشي البسيط

وعلية نلتمس لك العذر وكما قال النبي إلتمس لاخيك الف عذر

وانا سوف التمس لك العذر ويبقى لك مني 999 عذر وبعدها اقيم الحجة عليك وأقسم بأني

مستعد أن أجعلك من أكبر المساندين لقضيتنا بعد أن أحاججك بالتي هي أحسن .


ختاما

تارك الموضوع كلة وشاط على شان تعلق على هالشطرين بس؟

طيب ليش ما قريت الموضوع كلة وعلقت علية نقطة نقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟

والله يا اخ رهين امرك رهين نظرتك وانت حر وكما قيل للناس فيما(( ينظرون)) مذاهب .


وشكرا لسعة صدرك
 
1- أن الكويتيين البدون موجودين منذ قيام الدولة اي حين صدور قانون 59 للجنسية وماقبل ذلك


قيام الدولة لم يكن عام 59 يا عزيزي .. دولة الكويت قامت منذ مئات السنين، ولا يمكن تحديد الشعب الكويتي بتاريخ الأستقلال، أو صدور قانون الجنسية . 80% من البدون أتوا في السبعينات من القرن الماضي..
 

ثامر العنزي

عضو بلاتيني
لايابوي قيام الدولة بالمفهوم الذي حرمنا منه هو عام 59 (( ياخي افهم ))

اما البدون اتوا بالسبعينات فهذا كلام ماخوذ خيرة ....اتوا بالسبعينات وعندهم احصاءات 60 و 65 واثباتات عمل بالاربعينيات من القرن الماضي!!!!! عجيب والله شلون صار جذي؟؟؟؟

ياخوي انت تعاني من اللون الازرق او بديت تزرق معنويا ونفسيا اعانك الله على مبتلاك ..
 
تعتمد نظام (حسب عدد السكان) ولك أن تسئل اي نفطي او عارف في هذة الامور .

لا يوجد أي نظام لتوزيع الحصص قبل عام 1983 ، والسعودية أكبر مصدر للنفط في المنظمة تملكت شركة ارامكو عام 1980 .. كان حق الإدارة في يد الشركة الأمريكية ..

المعروف والمتواتر أن الكويت زورت احتياطاتها النفطية للحصول على حصة أكبر وهذه قضية فيها نظر. قابلة للصحة والخطأ .

أما موضوع تعداد السكان، فعلا تخاريف صيف، فتعدد سكان إيران 70 مليون .. يعني المفروض حصتها أضعاف مضعافة لحصة دول الخليج مجتمعة . حدث العاقل بما يعقل.


أما سؤال أي نفطي، فهذه مداعبة جميلة من قبلك ، سأقبلها بكل رحابة صدر. عطنا مصدر موثوق ، يستعرض لنا تاريخ منضمة أوبك ونظام الحصص بها .

وكما قيل البينة على المدعي، ننتظر مصادرك ...
 

أبو العتاهيه

عضو مخضرم
نعم تم زياده عدد السكان من اجل الحصول على حصة اكبر من انتاج البترول

وفق نظام أوبيـك ,,,ااا

وهذه الحصة تزيد مع أزدياد عدد الســكان ,,

تقبل تقديرى ,,سائلا المولى عز وجــل أن يفرج عن هم أخواننا البدون

بالحصول على وظيفة ليستقروا نفسيا وأجتماعيا ,,

,,
 
وهل قلت انا ان نظام الحصص مطبق قبل هذا العام ؟؟؟؟ ركز اول وبعدين تكلم يا اخ رهين

بل قلت ان نظام الحصص طبق بعد هذا العام لان اوبك إلغت هذا الشرط او القانون وكانت قبل ذلك

تعتمد نظام (حسب عدد السكان) ولك أن تسئل اي نفطي او عارف في هذة الامور .

أنت الظاهر ما فهمت النقطة التي أثرتها ..

الموضوع الذي علقت عليه يشير أن التزوير حدث بالثمانينات وليس بالسبعينيات والستينيات ..

الا ان احصاء السكان المنشور في المجموعة الاحصائية السنوية لا يظهر هذه الأعداد، وأن اعداد (غير المبينة جنسياتهم) لا تتعدى (76) في تعداد سنة 1970 و (168) في تعداد سنة 1975 و(صفر) في تعداد سنة 1980

فكيف تستغلهم قبل عام 1980 ... النقطة واضحة، يوجد تناقض فيما تقوله ..
 
لايابوي قيام الدولة بالمفهوم الذي حرمنا منه هو عام 59 (( ياخي افهم ))

اما البدون اتوا بالسبعينات فهذا كلام ماخوذ خيرة ....اتوا بالسبعينات وعندهم احصاءات 60 و 65 واثباتات عمل بالاربعينيات من القرن الماضي!!!!! عجيب والله شلون صار جذي؟؟؟؟

ياخوي انت تعاني من اللون الازرق او بديت تزرق معنويا ونفسيا اعانك الله على مبتلاك ..

إحصاء 60 ، ما أقولك تخاريف صيف ..
 
ويكفيهم فخرا استشهاد 3 او اكثر في موكب الامير الراحل الشيخ جابر الاحمد طيب الله ثراة

وقالت المصادر: «بالنسبة للبدون الذين كانوا مع موكب أمير البلاد الراحل الشيخ جابر الأحمد أثناء حادث تفجيره عددهم ستة... اثنان منهم حصلا على الجنسية، والثالث انضم للجيش الشعبي العراقي أثناء الغزو العراقي، والرابع تسلم مستحقاته المالية وعاد إلى بلده سورية ومازال هناك... والخامس استشهد أثناء الحادث، لكنه أقر في كتاب انتسابه للجيش عند بداية تعيينه ان والديه متوفيان، لكن بعد تجنيس زميليه في الحادث، حضر والده من العراق للمطالبة بالجنسية الكويتية... اما السادس فعليه قيود أمنية ولذا لم يجنس هؤلاء الأربعة».
 

الرأي الاخر

عضو ذهبي
26013855.jpg


عدد البدون قبل الغزو 220 الف بدون واليوم عددهم 92 الف شخص..

اين ذهب 130 الف بدون ، اذا كانو بالكويت منذ الاربعينات ،، اين ذهبو الان واي بلد اخذتهم؟

سنة 1970 كان عدد البدون 40 الف فقط وفي سنة 1975 حوالي 124 الف بدون ...خلال خمس سنوات من اين اتو ؟؟؟


وارتفعت 100 الف بدون من سنة 70 الى سنة 90 وثم انخفضت بشدة بعد الغزو...اغلبهم هرب الى العراق و ايران و سوريا و السعودية و باكستان(بلوش) واخرجوا وثائقهم الاصلية و هم اغلبهم من الذين اتو الى الكويت بعد سنة 70

البدون اليوم من حملة احصاء سنة 1967 وقبل هم حوالي 45 الف بدون اي 50% من اجمالي البدون بالكويت و هؤلاء سيتم تجنيسهم عاجلا ام اجلا

اما بقية البدون و الذين ليس لديهم احصاء 67 واتو اغلبهم في السبعينيات بعد الطفرة بالكويت و توزيع الثروة بالكويت والتي اغرتهم المعيشة فيها فهم بالتأكيد لديهم وثائق لدول اخرى ..

فالدول الاخرى المحيطة بدأت بمنح الوثائق منذ اول الستينيات و لا يوجد اي شخص لغاية سنة 70 او 75 لا يحمل وثائق في موطنه..

الخلاصة:

من يحمل احصاء 67 او من رفض الجنسية سابقا هم من ينظر بأمرهم اما من اتي بالسبعينيات و الثمانينيات تهريب و ادعى انه من البدون ..فاسمحلي

لهم جنسيتهم التي يمثلونها..
 
ماذا تقصد بتخاريف الصيف .... اتقصد لايوجد لواء اسمة لواء 80 .... ارجو التوضيح

يوجد لواء 80 ...

لكن ليست هذه الملاحظة..

مثلاً صحفي يكتب تقرير عن تطور وحداثة المولات التجارية بالكويت :

ويكفي الكويتيون فخرا وجود أحدث المولات وما مول الحمراء وبقية المولات الا دليل على تطور وحداثة الأسواق التجارية بالكويت..

لما تقراء هذا التقرير يتبادر لذهنك، أن كاتب هذا التقرير لا يعرف الكويت حق المعرفة، فكيف يضرب مثل بالحمراء ويغفل الافنيوز والمارينا مول. فأما هو صحفي يكتب من جزر الواق واق، أو صعيدي لم يرى من الكويت إلا الفروانية .

لواء 80 يقع بين الجهراء وحراج السيارات، والأخ من كثر ما يمره ضرب به المثل، ونسى بطولات لواء الشهيد (35) الذي صمد وقاوم وقاتل حتى وقت الغروب، واستطاع بالنهاية بعد سقوط الكويت الأنسحاب بكامل قواته وبخسائر طفيفة، وعاد ليكمل مهمته بتحرير الكويت .

لواء 35 لواء مدرع، ولواء 80 لواء مشاة..

أضرب لك مثال آخر..

ويكفي العراقيون فخرا وجود جيش مقاتل حديث وما الجيش الشعبي وبقية قطاعات الجيش الا دليل على تطور وحداثة القطاعات العسكرية العراقية ..


بكلمة آخرى فيها مخالفة للمنطق أن تضرب مثال بما هو متواضع لتدلل على ما هو فائق..


 
وقالت المصادر: «بالنسبة للبدون الذين كانوا مع موكب أمير البلاد الراحل الشيخ جابر الأحمد أثناء حادث تفجيره عددهم ستة... اثنان منهم حصلا على الجنسية، والثالث انضم للجيش الشعبي العراقي أثناء الغزو العراقي، والرابع تسلم مستحقاته المالية وعاد إلى بلده سورية ومازال هناك... والخامس استشهد أثناء الحادث، لكنه أقر في كتاب انتسابه للجيش عند بداية تعيينه ان والديه متوفيان، لكن بعد تجنيس زميليه في الحادث، حضر والده من العراق للمطالبة بالجنسية الكويتية... اما السادس فعليه قيود أمنية ولذا لم يجنس هؤلاء الأربعة».

الثالث أنضم للجيش الشعبي العراقي أثناء الغزو العراقي،

دليل أنهم لم يختاروا التضحية من أجل الكويت وأميرها، بل أختارهم القدر.

واحد أنضم للجيش الشعبي العراقي ورحل معه غير مأسوف عليه، والثاني أخرج جوازه السوري، والثالث أتى أبيه من العراق ليطالب بالجنسية الكويتية أسوة بزملائه.. ويأتي من يقول أن البدون كويتيين أصلاً وفصلاً..
 

ثامر العنزي

عضو بلاتيني


لا يوجد أي نظام لتوزيع الحصص قبل عام 1983 ، والسعودية أكبر مصدر للنفط في المنظمة تملكت شركة ارامكو عام 1980 .. كان حق الإدارة في يد الشركة الأمريكية ..
المعروف والمتواتر أن الكويت زورت احتياطاتها النفطية للحصول على حصة أكبر وهذه قضية فيها نظر. قابلة للصحة والخطأ .
أما موضوع تعداد السكان، فعلا تخاريف صيف، فتعدد سكان إيران 70 مليون .. يعني المفروض حصتها أضعاف مضعافة لحصة دول الخليج مجتمعة . حدث العاقل بما يعقل.

أما سؤال أي نفطي، فهذه مداعبة جميلة من قبلك ، سأقبلها بكل رحابة صدر. عطنا مصدر موثوق ، يستعرض لنا تاريخ منضمة أوبك ونظام الحصص بها .
وكما قيل البينة على المدعي، ننتظر مصادرك ...


من قال لك اني قلت انه كان يوجد نظام حصص قبل عام 83 ؟؟؟؟؟؟ انا قلت على حسب تعداد السكان ؟؟؟ فية فرق بين الحصص وبين عدد السكان تكون حصتك ( فهمت )

واذا مو فاهم كيفك ..

أن الكويت زورت احتياطاتها النفطية للحصول على حصة أكبر وهذه قضية فيها نظر. قابلة للصحة والخطأ .
هذا اعتراف بان الكويت زورت وعلية لا داعي للخبير النفطي يا خبير ( ادينك من لسانك ).
أما موضوع تعداد السكان، فعلا تخاريف صيف، فتعدد سكان إيران 70 مليون .. يعني المفروض حصتها أضعاف مضعافة لحصة دول الخليج مجتمعة . حدث العاقل بما يعقل.
ومالنا وايران ؟؟؟؟؟؟ ولكن ساجيبك حتى ارضي غرورك ززايران كانت قبل ان تنضم الي اوبك يا سيد لا تعترف بهذا النظام حتى انضمت بعد إقرار النسبة في التصدير وليس بعده حين حوصرت
... واقول ما لنا وايران؟؟؟


واكون هنا تحدثت بالمعقول ولكن للاسف مع غير متعقل لما اود الوصول لة ..... ياخي ساعدني على شان افهمك ..

...................................................
وتقول ايضا

أنت الظاهر ما فهمت النقطة التي أثرتها ..
الموضوع الذي علقت عليه يشير أن التزوير حدث بالثمانينات وليس بالسبعينيات والستينيات ..
الا ان احصاء السكان المنشور في المجموعة الاحصائية السنوية لا يظهر هذه الأعداد، وأن اعداد (غير المبينة جنسياتهم) لا تتعدى (76) في تعداد سنة 1970 و (168) في تعداد سنة 1975 و(صفر) في تعداد سنة 1980
فكيف تستغلهم قبل عام 1980 ... النقطة واضحة، يوجد تناقض فيما تقوله ..

ولم تكمل الجملة التي تقول (((( و(صفر) في تعداد سنة 1980، ما يخشى معه ان يكون هؤلاء قد اضيفوا الى الكويتيين، مما يعني ـ إن صح ذلك ـ ان تتدنى نسبة الكويتيين الى اجمالي السكان من 40 في المئة كما هي معلنة ومنشورة وفقاً لتعداد السكان لسنة 1985 الى زهاء 30 في المئة، الا ان وزير الصحة وزير التخطيط نفى في الجلسة ذاتها هذا الاحتمال وذكر حرفياً ما يلي:
«سيادة الرئيس: فقط أنا لا أرغب في ان ادخل السجال الموجود ولكن أنا احب ان اقول فقط فيما يتعلق بما تفضل فيه وطلب الأخ احمد بما يتعلق بالبدون وكيفية تسجيلهم بالتعداد، احنا منذ سنة 1965 السيد الرئيس بعدما وجدنا قبل حوالي 21 سنة ان فيه مجال للتلاعب في الموضوع هذا بالاحصاء اللي نأخذه بالتعداد اللي كما تعرفون هو محمي بقانون سري، كل واحد يقول لنا بالضبط ويأتينا بمستنداته، أي إنسان لا يتقدم لنا بأن عنده جواز كويتي او عنده جنسية كويتية لا يسجل كويتي يسجل غير كويتي ولكن لا يسجل كويتي.
حتى يطمئن الأخ احمد انه ما تسجل كويتي الا يجيب، لازم يجيب شهادة جنسية او يجيب السيد الرئيس موضوع الجواز.
ومن المحزن والمؤسف في الوقت ذاته، ان تلك الخشية كانت في محلها، اذ انه على الرغم من كل التأكيدات القاطعة التي اوردها الوزير بأنها لا يسجل اي انسان في الاحصاء على انه كويتي الا بعد ان يقدم المستندات الدالة على ذلك، أي الجنسية الكويتية او جواز السفر الكويتي، فإن وزارة التخطيط، وبعد عدة سنوات قد قامت بما أدى الى دحض تأكيدات الوزير والى كشف الحقيقة المرة، عندما أصدرت (بعد التحرير)، العدد السابع والعشرين والثامن والعشرين من المجموعة الاحصائية السنوية (1990 ـ 1991) متضمناً بيانات ما قبل الغزو، يتضح منها بما لا يدع مجالاً للشك حجم التزوير والتلاعب ))))

فهمت يا سيد رهين ؟؟؟؟ والله مادري شلون افهمك .

وتقول ايضا إحصاء 60 ، ما أقولك تخاريف صيف ؟؟؟؟؟ لا فية ياقرة عيني واذا انت ما عندك انا عندي حيث كان يعطي روق لمن يسكنون ( الشدادية وصيهد العوازم ) وتسمى روقة حصر
ربما غير معترفة ولكن فيه

....................................
وتقول ايضا ....
وقالت المصادر: «بالنسبة للبدون الذين كانوا مع موكب أمير البلاد الراحل الشيخ جابر الأحمد أثناء حادث تفجيره عددهم ستة... اثنان منهم حصلا على الجنسية، والثالث انضم للجيش الشعبي العراقي أثناء الغزو العراقي، والرابع تسلم مستحقاته المالية وعاد إلى بلده سورية ومازال هناك... والخامس استشهد أثناء الحادث، لكنه أقر في كتاب انتسابه للجيش عند بداية تعيينه ان والديه متوفيان، لكن بعد تجنيس زميليه في الحادث، حضر والده من العراق للمطالبة بالجنسية الكويتية... اما السادس فعليه قيود أمنية ولذا لم يجنس هؤلاء الأربعة».

هذا من اقوال عبدالله النجار وجريدة العطن وعلية كادت ان ترفع الشيخة اوراد قضية علية وتحاكمة على التشوية لهؤلاء الابطال .؟؟؟ تدل جيوان ؟؟؟؟ شوف اي واحد تعرفة واسئلة من مكتب
العاملين وخلة يعطيك مالذ وطاب عن هؤلاء ... تخاريف صيف ها؟؟؟ شلونك انت

...........................................
وتقول
لواء 80، ما قلت لك تخاريف صيف.

حتى اختصر لا اكثر ولا اقل .... وان كنت تشبة اللواء80 في المول وحمراة واخواتة .... فبئس ما شبهة بة .... لو قايل وما الدائري الاول الا دليل على تطور
وما السكيتي الا دليل سياحة ... وهلم جرا ابرك مما قلتة ..

اخ رهين بصراحة النقاش معك إثراء للمعلومات شكرا لك ..
.....................................

اخي الراي الاخر
لن اعلق على ما ذكرتة لان ماذكر كافي وزيادة ولكن فقط هذا التساؤل حين قلت ((و هؤلاء سيتم تجنيسهم عاجلا ام اجلا ))...

كلااااام سليم .... متى هالعاجل او الأجل هذا ؟؟؟؟؟ ألم تكفي 55 سنة لتقول لي بكل برود عاجلا ام أجلاا .مع شديد الاحترام لشخصك

كلمة عاجلا ومفردة اجلاا شربها المظلومين وتمضمضوا بها .. فلم تعد تفعل شيئا كما السابق ..
فارجوك لا تردد من سبقك في قولها او استنتج لك جملة اخف وطأة .
..................................

ابو العتاهية شكرا اخي


نايف الشمري ... الموضوع محاولة تسليط الضوء على سواد دامس بلا فائدة .




شكرا للجميع









 

الرأي الاخر

عضو ذهبي
اخي الراي الاخر
لن اعلق على ما ذكرتة لان ماذكر كافي وزيادة ولكن فقط هذا التساؤل حين قلت ((و هؤلاء سيتم تجنيسهم عاجلا ام اجلا ))...

كلااااام سليم .... متى هالعاجل او الأجل هذا ؟؟؟؟؟ ألم تكفي 55 سنة لتقول لي بكل برود عاجلا ام أجلاا .مع شديد الاحترام لشخصك

كلمة عاجلا ومفردة اجلاا شربها المظلومين وتمضمضوا بها .. فلم تعد تفعل شيئا كما السابق ..
فارجوك لا تردد من سبقك في قولها او استنتج لك جملة اخف وطأة .

الاخ الكريم ثامر العنزي

اسئلة تحتاج الى اجوبة:

1-كم بدون تم تجنيسة من سنة 2000 الى اليوم ممكن تجاوب هالسؤال بصراحة شديدة..علشان نعرف اذا في عملية تجنيس ام لا..

اما تكرار موضوع تجنيس فنانين و لاعبين وغيره فهم معروفين العدد ولايمثلون 1% من الذين تم تجنيسهم من سنة 2000 الى اليوم..

2-كيف راح نحل مشكلة 45 الف بدون الباقية و الذين اتو تهريب في السبعينات و الثمانينات وقالو انهم بدون ؟

3-قانون الجنسية صدر عام 59 وفتح باب التقدم الى الجنسية لغاية 1961 وفتح مره اخرى عام 1965 و اليوم نحن في عام 2007 اي القضية للذي لم يتقدم الى الجنسية صارلها حوالي 45 سنة...حتى بعدد السنوات قمنا نبالغ ونزيد 10 سنوات...!

المشكلة فقط للذين لم يتقدمو من عام 1960 الى عام 1965 ام البقية والذين لم يلحقو على انتخابات المجلس التاسيسي و لا على مجلس الامة 63 ولا على مجلس الامة 67 فاعتقد الافضل يرجعون ديرتهم لانهم اتو الكويت متأخرين بالسبعينيات و الثمانينيات ولديهم وثائق من دولهم الاصلية..

المشكلة

ان قضية البدون لا يوجد لها محامين اكفاء !
 
أعلى