لسني أحب اللسلسه...يا البصيري.

[تأبط رأيا]

لسني أحب اللسلسه...يا البصيري.​

يقول ناصر القصبي في مسلسل طاش ما طاش عند غموض احدهم, وهو يغمض عين ويفتح عين: " لسني أحب اللسلسه" , ونحن كمواطنين نقول لحكومتنا" لسنا نحب اللسلسه".​

من يلاحظ تصريح الناطق الرسمي للحكومة" البصيري", سيلحظ مدى الارتباك والخوف في التعاطي مع القضية, فهو لم ينفي وجود شبكة التجسس, ولكنه يلوم الصحف في تعاطيها مع القضية بعد أن إعتمدت كل جريدة على مصدر مقرب منها.
وعندما تغيب الشفافية في قضايا كهذه فإن البلد والمواطنين سيجنحون للفوضى وقد تعودنا -منذ زمن- من حكومة اللاقرار والتردد مثل مايحدث الآن.
وإلا فهل يعقل أن يبقى البلد على صفيح ساخن لمدة يومين تقريبا دون تصريح واضح وصريح وشفاف تتجلى فيه الحقيقة.
عموما...التسريب للصحافة مقصود, لأن جرائدنا وإن كانت تتمتع بحرية نسبية إلا أنها لن تجرؤ على نشر قضية أمنية حساسة دون ضوء أخضر, سواء للمصدر إياه او للقائمين على الصحف.​

ومن يلاحظ التصريح الذي انفردت به "الدار" كأول جريدة تحصل على تصريح حكومي رسمي من "الصبر", نجد أيضا أن التصريح يحمل نفي وتأكيد في الوقت نفسه....وهو إمتداد لسياسة الارتباك والخوف.
إذ نفى الصبر وجود "عكسريين" في الشبكة,وهذا أمر ممكن, ولكنه لم ينفي شبكة التجسس من الأساس, وهو "تأكيد" لوجود الشبكة, لمن يعلم أبجديات التصريحات.
وما أعتقده ان التصريح مدروس, طبعا مدروس حسب سياستنا, كيف؟
تم تمرير الخبر للصحافة من مسؤولين أمنيين, والمسئول الأمني بالذات يخشى التصريح في قضايا أمن دولة دون إذن مسبق, لتنشره وكالات الانباء العالمية, لتصل الرسالة لإيران بأننا كشفنا شبكتكم, ذلك أن الكويت عاجزة عن اتخاذا قرار سياسي, كإرسال مذكرة احتجاج او طرد السفير الايراني او سحب سفيرنا, وهي سياسة الجبن والخوف ويعلمها الايرانيون جيدا, مجرد نفي ووفد ايراني ينهي الموضوع, أو سيكون هناك تطبيق لمبدأ (الجزرة والعصا) عند اتخاذ الكويت لقرار سياسي- وهذا ما استبعده- لعلمهم أن الكويت ستختار الجزرة وستبتعد عن العصا كما فعلوا في تأبين مغنية..."ربعنا وخابزينهم".
والتأخر في إصدار بيان حكومي- وإن كان لاطعم له ويزيد الأمور غموضا- يعود من وجهة نظري لأحد الاسباب التالية:
- متعمد لجس نبض رد الفعل الايراني, فإن صمتوا واصلنا كشف بعض التفاصيل وتدرجنا باتخاذ بعض القرارات, وإن نفوا وأزبدوا وارعدوا حلحلناها يمين أو يسار, كما يحدث الأن من محاولات لطمطمة الموضوع.
- مراجعة مراجع عليا للسؤال عن كيفية التصرف في قضية كهذه.​

عموما...شبكات التجسس في الكويت وغيرها أمر كنا نتوقعه, ولكن التوقع لا يعني القبول به.
وستبقى الكويت حائرة في وضعها السياسي والتعاطي مع ايران والعراق وفق سياسة نسائية ساذجة:" يا تجي كلها يا تقفي كلها مع زميلاتها في العمل/المنطقة", لذلك فالكويت بيد حكومة عاجزة عن إدارة الأزمات والقضايا الحساسة...وتساعد في خلق جو من البلبلة لتختلط أوراق ما كان يجب أن تُخلط.​

 

[واقـعـي]

من يلاحظ تصريح الناطق الرسمي للحكومة" البصيري", سيلحظ مدى الارتباك والخوف في التعاطي مع القضية, فهو لم ينفي وجود شبكة التجسس, ولكنه يلوم الصحف في تعاطيها مع القضية ​

لا جديد في التعاطي الحكومي في التخبط من السياسات المالية، مرورا بالرياضية و الإنسانية كالبدون و إنتهاءا بقضية و حدث اليوم.

وعندما تغيب الشفافية في قضايا كهذه فإن البلد والمواطنين سيجنحون للفوضى

نحن في فوضى خلاقـة منذ زمن ليس ببعيـد.



​

ومن يلاحظ التصريح الذي انفردت به "الدار" كأول جريدة تحصل على تصريح حكومي رسمي من "الصبر", نجد أيضا أن التصريح يحمل نفي وتأكيد في الوقت نفسه

منذ صدورها حتى كتابة ردي هذا لم أقرأ هذه الصحيفة إطلاقا، ربما لعلمي المسبق بأن أهدافها واضحة إذا لماذا إضاعت وقتي في البحث في أخبار تخدم إتجاه تلميع دول معنية من دول الجوار حتى لو اتقضى الأمر دفن الحقيقة!
إنها كما صحيفة السياسية ما قبل الغزو في التعاطي مع صدام حسين و العراق الشقيق سابقا و العدو حاليا!

ذلك أن الكويت عاجزة عن اتخاذا قرار سياسي, كإرسال مذكرة احتجاج او طرد السفير الايراني او سحب سفيرنا, وهي سياسة الجبن والخوف ويعلمها الايرانيون جيدا

لا تلام إيران حينما ترى بأن الحكومة لا تعد أي وزن لكرامة المواطنين و خذ مثلا على هذا الأمر ما حدث من إعتداء على أحد الدبلوماسيين الكويتيين في طهران قبل سنة و نيف، هل من الممكن أن نرى مثل هذا الإعتداء على أي دبلوماسي لأي دولة في العالم حتى لو كان يهودي في إيران!

كلا، لذا لا تعجب يا زميلي فهم يرون بأن الكويت من السهل تهديدها و التاريخ يعيد نفسه إنظر قليلا للوراء لحقبة الثمانينات.

والتأخر في إصدار بيان حكومي- وإن كان لاطعم له ويزيد الأمور غموضا- يعود من وجهة نظري لأحد الاسباب التالية:
- متعمد لجس نبض رد الفعل الايراني, فإن صمتوا واصلنا كشف بعض التفاصيل وتدرجنا باتخاذ بعض القرارات, وإن نفوا وأزبدوا وارعدوا حلحلناها يمين أو يسار, كما يحدث الأن من محاولات لطمطمة الموضوع.
- مراجعة مراجع عليا للسؤال عن كيفية التصرف في قضية كهذه.

لنعط الحكومة حقها فهي دائما و أبدا تتأخر، فالمشاريع لا تنجز في الوقت المحدد و المراد لها، و الميزانية متأخرة و القوانين يتأخر تنفيذها و تنجر بعد مضي الفترة القانونية و الدستورية المحددة لها، و كذلك هي رفضت الزيادات المالية، 50 دينار فقط عام 2007 و تم حل المجلس من أجل هذا الامر و بعد ثلاث أعوام أقرت كوادر و مزايا مالية ضخمة في ظل ظروف إقتصادية سيئة و ركود عالمي!

إذا التأخر عادة حكومية أصيلة و ربما هي العادة الوحدية التي حافظت عليها الحكومة بإستمرار رغم إختلاف وزرائها !



​

لذلك فالكويت بيد حكومة عاجزة عن إدارة الأزمات والقضايا الحساسة.

ما الجديد!


لنعد شريط الذكريـات:

1. أزمـة مغنيـة.
2. أزمـة جويهل غيت!

 

[فيصل الهديب]

عموما...التسريب للصحافة مقصود, لأن جرائدنا وإن كانت تتمتع بحرية نسبية إلا أنها لن تجرؤ على نشر قضية أمنية حساسة دون ضوء أخضر, سواء للمصدر إياه او للقائمين على الصحف.

هنا بيت القصيد أيها القلم
لك أرق تحية​

 

[تأبط رأيا]

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

لا جديد في التعاطي الحكومي في التخبط من السياسات المالية، مرورا بالرياضية و الإنسانية كالبدون و إنتهاءا بقضية و حدث اليوم.






نحن في فوضى خلاقـة منذ زمن ليس ببعيـد.



[/RIGHT]

منذ صدورها حتى كتابة ردي هذا لم أقرأ هذه الصحيفة إطلاقا، ربما لعلمي المسبق بأن أهدافها واضحة إذا لماذا إضاعت وقتي في البحث في أخبار تخدم إتجاه تلميع دول معنية من دول الجوار حتى لو اتقضى الأمر دفن الحقيقة!
إنها كما صحيفة السياسية ما قبل الغزو في التعاطي مع صدام حسين و العراق الشقيق سابقا و العدو حاليا!​

لا تلام إيران حينما ترى بأن الحكومة لا تعد أي وزن لكرامة المواطنين و خذ مثلا على هذا الأمر ما حدث من إعتداء على أحد الدبلوماسيين الكويتيين في طهران قبل سنة و نيف، هل من الممكن أن نرى مثل هذا الإعتداء على أي دبلوماسي لأي دولة في العالم حتى لو كان يهودي في إيران!​

كلا، لذا لا تعجب يا زميلي فهم يرون بأن الكويت من السهل تهديدها و التاريخ يعيد نفسه إنظر قليلا للوراء لحقبة الثمانينات.​

لنعط الحكومة حقها فهي دائما و أبدا تتأخر، فالمشاريع لا تنجز في الوقت المحدد و المراد لها، و الميزانية متأخرة و القوانين يتأخر تنفيذها و تنجر بعد مضي الفترة القانونية و الدستورية المحددة لها، و كذلك هي رفضت الزيادات المالية، 50 دينار فقط عام 2007 و تم حل المجلس من أجل هذا الامر و بعد ثلاث أعوام أقرت كوادر و مزايا مالية ضخمة في ظل ظروف إقتصادية سيئة و ركود عالمي!​

إذا التأخر عادة حكومية أصيلة و ربما هي العادة الوحدية التي حافظت عليها الحكومة بإستمرار رغم إختلاف وزرائها !​

ما الجديد!


لنعد شريط الذكريـات:

1. أزمـة مغنيـة.
2. أزمـة جويهل غيت!

بالفعل ما الجديد في حكومه كهذه, ولكن قضايا مثل هذه التعاطي معها يكون بطريقة أكثر احترافية , وما تمارسه الحكومة هي الطريقة البهلوانية...و ليس من السياسة في شئ.

شكرا واقعي على اضافاتك الرائعة.
تحياتي لك.

 

[سمو ذاتي]

الظاهر قرأ مقالتك ..
واخيرا اعترف بوجود الخليه
السؤال المهم ..؟؟
ماذا بعد ..!!
ماذا ستفعل الحكومه مع ايران

 

[تأبط رأيا]

فيصل الهديب..
بيت القصيد مرتب له جيدا....والمدقق في الوضع يعلم ذلك.
تحياتي لك.

سمو ذاتي...
تصريح البصيري هذا كان يجب أن يتم عن طريقه من البداية لا عن طريق تسريب للصحافة.
هو يعتقد هنا أنه أغلق الباب ولكنه فتحه من حيث لايعلم, فالإجراء السياسي مطالبه به الحكومة, اما الاجراء القضائي فهو خاص بالعناصر...وإطالة أمد المحاكمة لتبريد القضية لن يفيد الحكومة أمام البرلمان, ولن يكون عائقا امام الضغط الشعبي بالمطالبة برد فعل مناسب.
أتوقع حل المجلس إن زاد الضغط على الحكومة , وخصوصا أن هناك بارقة امل بإعلان الطاحوس اليوم استجواب رئيس مجلس الوزراء خلال اسبوعين من اجل قضية تلوث ام الهيمان.

 

[فيصل الهديب]

بيت القصيد مرتب له جيدا....والمدقق في الوضع يعلم ذلك.

من الواضح أخي تأبط أنك ناقد شعري وناقد من الطراز الجيد بيت الاخوان هنا
تقول عنه أنه مرتب وترتيب جيد
قلت لأحد أصدقائي عن هذا البيت من القصيد فقال:مالداعي إلى ذلك وكوني أعرف الداعي قلت له
فسأل ماذا بعد ذلك فلم تتولد أجابة شافيه لدي
وإلى رأيك المتأبط تحية أخرى
فالموضوع في نظري لم يُشبع حتى الان
:وردة:​

 

[خالد الخالدي]

أعتقد أن قرائتك هي الأصح بين باقي القراءات.

فلا يمكن اعتبار الخبر نُشر باجتهاد صحفي, المسألة كما ذكرت هي تسريب "متعمد" لإيصال رسالة وجس النبض.

ولكن التعاطي الحكومي بعد وصول الرسالة وجس النبض كان "بايخا" و .. "يفشل" أمام وكالات الأنباء العالمية.

<<<< متعودين على مواقف مثل هذه.

 

[عزيز نفس]

في الأول كان الجميع يظلل الناس

أما الآن فالمهمة محصورة للبصيري وللصحاف الجديد​

 

[تأبط رأيا]

من الواضح أخي تأبط أنك ناقد شعري وناقد من الطراز الجيد بيت الاخوان هنا
تقول عنه أنه مرتب وترتيب جيد
قلت لأحد أصدقائي عن هذا البيت من القصيد فقال:مالداعي إلى ذلك وكوني أعرف الداعي قلت له
فسأل ماذا بعد ذلك فلم تتولد أجابة شافيه لدي
وإلى رأيك المتأبط تحية أخرى
فالموضوع في نظري لم يُشبع حتى الان
:وردة:​

ماذا بعد؟؟!!
في مكان آخر: قطع العلاقة...وأمور أخرى.

في الكويت: لاشئ.
عندما تم الإعتداء على الدبلوماسي الكويتي, هل تقدمت ايران باعتذار؟
مجرد اعتذار, وهو أقل الاجراءات في العرف السياسي
طبعا.....لا.
قل لصديقك يلملم أمانيه, كما لملمتها قبله, فالكويت لم تعد الكويت.
تحياتي لك.

 

[تأبط رأيا]

أعتقد أن قرائتك هي الأصح بين باقي القراءات.

فلا يمكن اعتبار الخبر نُشر باجتهاد صحفي, المسألة كما ذكرت هي تسريب "متعمد" لإيصال رسالة وجس النبض.

ولكن التعاطي الحكومي بعد وصول الرسالة وجس النبض كان "بايخا" و .. "يفشل" أمام وكالات الأنباء العالمية.

<<<< متعودين على مواقف مثل هذه.

قد يعتقد البعض ممن لايتفق معي في أن هناك تسريب للصحافة, كون الحكومة لا تملك كل هذا الذكاء, رغم أن لاذكاء في ذلك, مجرد محاولة غبية تسقط هيبة البلد, وإلا فإن التسريب لا بد من أن يتبعه سيناريوهات عدة غير الحلحة والطمطمة, والاحتياط في رد الفعل الايراني...متى جاء نافيا وتعدى الصمت.

 

[تأبط رأيا]

في الأول كان الجميع يظلل الناس​

أما الآن فالمهمة محصورة للبصيري وللصحاف الجديد​

عندما وضعت إسم البصيري في العنوان, فهو مجرد إشارة للكل من خلال الجزء, وإلا فإن البصيري ليس حكومة بحد ذاته, وتصريحاته لن تخرج عن إطار السياسة الكويتية وتوجهها نحو القضية.
تحياتي لك

 

[مثقف جدا]

لسني أحب اللسلسه...يا البصيري.​

يقول ناصر القصبي في مسلسل طاش ما طاش عند غموض احدهم, وهو يغمض عين ويفتح عين: " لسني أحب اللسلسه" , ونحن كمواطنين نقول لحكومتنا" لسنا نحب اللسلسه".​

من يلاحظ تصريح الناطق الرسمي للحكومة" البصيري", سيلحظ مدى الارتباك والخوف في التعاطي مع القضية, فهو لم ينفي وجود شبكة التجسس, ولكنه يلوم الصحف في تعاطيها مع القضية بعد أن إعتمدت كل جريدة على مصدر مقرب منها.
وعندما تغيب الشفافية في قضايا كهذه فإن البلد والمواطنين سيجنحون للفوضى وقد تعودنا -منذ زمن- من حكومة اللاقرار والتردد مثل مايحدث الآن.
وإلا فهل يعقل أن يبقى البلد على صفيح ساخن لمدة يومين تقريبا دون تصريح واضح وصريح وشفاف تتجلى فيه الحقيقة.
عموما...التسريب للصحافة مقصود, لأن جرائدنا وإن كانت تتمتع بحرية نسبية إلا أنها لن تجرؤ على نشر قضية أمنية حساسة دون ضوء أخضر, سواء للمصدر إياه او للقائمين على الصحف.​

ومن يلاحظ التصريح الذي انفردت به "الدار" كأول جريدة تحصل على تصريح حكومي رسمي من "الصبر", نجد أيضا أن التصريح يحمل نفي وتأكيد في الوقت نفسه....وهو إمتداد لسياسة الارتباك والخوف.
إذ نفى الصبر وجود "عكسريين" في الشبكة,وهذا أمر ممكن, ولكنه لم ينفي شبكة التجسس من الأساس, وهو "تأكيد" لوجود الشبكة, لمن يعلم أبجديات التصريحات.
وما أعتقده ان التصريح مدروس, طبعا مدروس حسب سياستنا, كيف؟
تم تمرير الخبر للصحافة من مسؤولين أمنيين, والمسئول الأمني بالذات يخشى التصريح في قضايا أمن دولة دون إذن مسبق, لتنشره وكالات الانباء العالمية, لتصل الرسالة لإيران بأننا كشفنا شبكتكم, ذلك أن الكويت عاجزة عن اتخاذا قرار سياسي, كإرسال مذكرة احتجاج او طرد السفير الايراني او سحب سفيرنا, وهي سياسة الجبن والخوف ويعلمها الايرانيون جيدا, مجرد نفي ووفد ايراني ينهي الموضوع, أو سيكون هناك تطبيق لمبدأ (الجزرة والعصا) عند اتخاذ الكويت لقرار سياسي- وهذا ما استبعده- لعلمهم أن الكويت ستختار الجزرة وستبتعد عن العصا كما فعلوا في تأبين مغنية..."ربعنا وخابزينهم".
والتأخر في إصدار بيان حكومي- وإن كان لاطعم له ويزيد الأمور غموضا- يعود من وجهة نظري لأحد الاسباب التالية:
- متعمد لجس نبض رد الفعل الايراني, فإن صمتوا واصلنا كشف بعض التفاصيل وتدرجنا باتخاذ بعض القرارات, وإن نفوا وأزبدوا وارعدوا حلحلناها يمين أو يسار, كما يحدث الأن من محاولات لطمطمة الموضوع.
- مراجعة مراجع عليا للسؤال عن كيفية التصرف في قضية كهذه.​

عموما...شبكات التجسس في الكويت وغيرها أمر كنا نتوقعه, ولكن التوقع لا يعني القبول به.
وستبقى الكويت حائرة في وضعها السياسي والتعاطي مع ايران والعراق وفق سياسة نسائية ساذجة:" يا تجي كلها يا تقفي كلها مع زميلاتها في العمل/المنطقة", لذلك فالكويت بيد حكومة عاجزة عن إدارة الأزمات والقضايا الحساسة...وتساعد في خلق جو من البلبلة لتختلط أوراق ما كان يجب أن تُخلط.​

الاخ تأبط رأيك ..رائع كعادتك في تحليلك ..:وردة:

لدي رأي شخصي لا اعرف مدى صحته ..وهو يعتمد على الجزئية القانونية للموضوع ..

الحكومة في بيانتها المتنوعة اي نعم تأخرت ..ولكنها اصلا لم تنفي الموضوع ..ولكن عتبت

على الصحافة نقلها لروايات وسيناريوهات مختلفة ومتضاربة لدرجة اصابت المتلقي بالتشويش

و الارباك..

الحكومة واعني هنا الناطق بأسمها محمد البصيري قال ان هناك مجموعة من المشبوهين

يجري التحقيق معهم بشبهة التجسس ..يعني قانونيا .. الامر لازال تحقيق امني و ليس قضية

مكتملة الجوانب قد رفعت للقضاء والمحكمة ..وهذه الناحية القانونية مهمة لاننا بلد مؤسسات

وقانون..وكما قال البصيري ..ان اسلوب تداول الموضوع في الصحف وكثرة السيناريوهات سوف تربك

التحقيق والمحققين ..بل ربما تستغل لصالح المتهمين..

هذه القضية تذكرننا بقضية التأبين ..والجوانب القانونية فيها ..

من الايام الاولى لحادث التأبين اتذكر سألت شخص يعمل في مجال القضاء و المحاماة عن الموضوع

فقال ..راح يطلعون برأءة .. فأستغرب فقال لان الحكومة او اي جهة رسمية في الكويت

لم ترفع اي قضية جنائية او قانونية ضد المدعو مغنيه ..ربما وقتها لعدم وجود أدلة ولعدم معرفة

الشخصية الحقيقة للمدعو مغنيه او لربما لاعتبار انها ربما شخصية وهمية ..(كتقريب للفكره..

ابو عمر البغدادي في العراق اعلن عن قتله عدة مرات ..لدرجة اعتقد الناس انها شخصية

وهميه او ان هناك عدة اشخاص بهذا الاسم للتمويه..)..

الامر الملفت هنا..وارى انها جديرة بالملاحظه ..

تبني جريدة القبس المحسوبة على العلمانيه وطبقة التجار لموضوع شبكة التجسس الايرانية..

شخصيا أرى انه بحاجه الى توقف ..

لانه كما ترى في الشبكة الوطنية عندنا ..ردة الفعل الاكثر قوة جاءت ضد الشبكة التجسسية

من الاخوة ابناء القبائل و الاسلاميين القبليين ..والامر لا يخلو من ايحاءات ..

يعني قضية المزدوجين مقابل قضية التجسس ..لا اعرف صحة تحليلي لان الامر في طور

البلورة الفكرية عندي خصوصا مع ما يقال عن صراع تجار على خلفية غرفة التجارة والصناعة وموقف

محمود حيدر (الذي يعتبره البعض هو المدبر لكل ما يجري بالكويت من احداث )​

 

[تأبط رأيا]

أهلا بالزميل مثقف جدا...
كل ما نكتبه هنا ليس حقائق ثابته مجرد استقراء للوضع وتحليله, وبتنا نعلم إجراءات حكومتنا لكثرة ما علمناه عنها....لاحقيقة مطلقة هنا, واتفق معك في جزء مما قلته واختلف في النقاط التالية:

- الصمت الحكومي ظل لمدة يومين تقريبا, وهو امر اظنه مقصودا لجس النبض الايراني ولكن الزمام فلت,بعد توالي الأخبار, وحكومتنا كما تعلم تغرق في شبر ماء.


- قضية مغنية تختلف بشكل كلي عن شبكة التجسس, التأبين من الناحية القضائية معلومه نتائجه, والحل جاء بقرار سياسي, بعد أن كان هناك توجه لاتخاذ قرار سياسي ضد من قام به,ولاحاجة لإعادة ما تم في الكويت وتوزير فاضل صفر قبل حكم القضاء؟ فأين إنتظار حكم القضاء؟!! وأين بلد القانون الذي يتخذ فيه قرار سياسي قبل القضاء؟
وأين كان حكم القضاء في نشر صور اعضاء عناصر ارهابية سابقة قبل حتى التحقيق معهم؟
هل تتذكر قضية بنت التجاري؟ وكيف نشرت صور من حلق شعرها؟
وكيف تم تزوير الحقيقة وبانهم حلقوا رأس البنت امام الكلية لتتضح أن الحلاقة تمت في "الجاخور"!!!! (وعلى فكره أنا اعرف اخوان البنت واعرف أحدهم ممن قام بحلق شعرها معرفة شخصية حيث جمعتني به زمالة عمل).
وقد تقول, إنه خطأ ولا يجب تكرار الخطأ مع الجميع حتى ترضى يا تأبط.
واقول لك: أبدا, حتى قيامهم بحلق شعر البنت في جاخور يستحقون عليه نشر صورهم , ولكن بعد الإدانة, فنحن في بلد من المفترض ان يحكمه القانون فعلا لا قولا, ولا حق لهم في تنفيذ العقوبة بأيديهم...ولكن ماحدث هو نتيجة تخبط حكومي هي من أوقعت نفسها به وها انت ترى مطالبات مضاده بنشر صور الآخر(إن كانوا فعلا من الآخر وليس محسوبين عليهم, فمن يعلم) .. بسبب سنه سنتها حكومة " الفلس".

ثم هل نعتقد أن تواجد عناصر الشبكة التجسسية في المعتقل منذ اسبوعين لم يكن به اعتراف؟ وكيف عرفت المصادر الصحفية ان هناك شبكة تجسس تتبع لايران؟ وقد يقول أحدنا, لم يقل أحد انها تابعة لايران, وأقول, لو كانت لجهة اخرى فليس من السهل على جريدة كالقبس بالذات ان تنسبها لايران....هذه يجب ان نضعها في الاعتبار.
وعموما...القرار السياسي لايظل رهينا لقرار القضاء وخصوصا في قضية امن دولة, فأمن البلد له خطوات تقفز على البروتوكولات المعهودة في القضايا الجنائية...ولكن هل تعلم السر اخوي مثقف جدا؟
كلنا نعرفه, هو الخوف والارتباك, تأكد من ذلك.
امر مهم :
علينا أن نعي أن الساسة لايعترفون بالقضاء متى أرادوا اتخاذ قرار سياسي, وعبارة بلد القانون هذا يتم بها تخدير الشعوب فالولايات المتحدة يتحكم به الساسه في قضايا حساسة ويديرون الرأي العام بطريقة احترافية بحيث تتخذ بعض الاجراءات دون علم احد وقد كشف ذلك التاريخ.

- قولك أن الأمر به رائحة صراع تجار, امر أشك به لان جميع الصحف نشرت ذلك ولا اعتقد أن الجميع متفق على محمود حيدر, لأنه غير متهم أصلا...والايحاء له إن كان هناك ايحاء لن يدينه, بل سيقوي ساعده لو ثبت زيف الإدعاء ولا أظن خصومه في القبس بهذه السذاجة.

- النقطة الاخيرة:
لا أظن ان القبس وبقية الصحف نشرت الخبر لأعضاء المنتدى أوللقبليين أوللاسلاميين...فهذا اختزال لحجم القضية بطريقة غير منصفة من وجهة نظري, ثم لا علاقة للشبكة بطائفة أو فئة, إلا لمن أراد ان يضع نفسه في هذه الزاوية فهو حر بذلك...ومسألة الايحاءات إن كانت من أرض الواقع بعد إنكشاف الامر لمن لديه مصدر حتى في بيته عن هذه القضية فالقبس وبقية الصحف غير مسئولة عن ذلك, وإن كنت مؤيدا لك في أن من تحمس لهذه القضية هم ممن عنيتهم أنت لما للأحداث السابقة من اثر على ذلك, وبالتأكيد ستكون طبيعة البشر حاضرة في هكذا موقف لرد "الدٍّين" بعد اتهامات وتخوين لم ينتظر فيه الآخر حكم قضاء على الآخر, ولم ينهه نفي وزير, ولا خطاب سامي....ولا حتى وجود شبكة,أو دليل ملموس, وهو جو خلقته حكومة عاجزه تغذّي اطراف على حساب اطراف, وهي تجني سياستها بالأمس وتراه ماثلا امامها اليوم, وستجنيها بعد كل خبر يدين هذا الطرف أو ذاك...والأمر الاقسى أن الجميع سيجني سياستها ...لا هي وحدها.

تحياتي لك أيها الزميل العزيز.

 

[مثقف جدا]

أهلا بالزميل مثقف جدا...
كل ما نكتبه هنا ليس حقائق ثابته مجرد استقراء للوضع وتحليله, وبتنا نعلم إجراءات حكومتنا لكثرة ما علمناه عنها....لاحقيقة مطلقة هنا, واتفق معك في جزء مما قلته واختلف في النقاط التالية:

- الصمت الحكومي ظل لمدة يومين تقريبا, وهو امر اظنه مقصودا لجس النبض الايراني ولكن الزمام فلت,بعد توالي الأخبار, وحكومتنا كما تعلم تغرق في شبر ماء.


- قضية مغنية تختلف بشكل كلي عن شبكة التجسس, التأبين من الناحية القضائية معلومه نتائجه, والحل جاء بقرار سياسي, بعد أن كان هناك توجه لاتخاذ قرار سياسي ضد من قام به,ولاحاجة لإعادة ما تم في الكويت وتوزير فاضل صفر قبل حكم القضاء؟ فأين إنتظار حكم القضاء؟!! وأين بلد القانون الذي يتخذ فيه قرار سياسي قبل القضاء؟
وأين كان حكم القضاء في نشر صور اعضاء عناصر ارهابية سابقة قبل حتى التحقيق معهم؟
هل تتذكر قضية بنت التجاري؟ وكيف نشرت صور من حلق شعرها؟
وكيف تم تزوير الحقيقة وبانهم حلقوا رأس البنت امام الكلية لتتضح أن الحلاقة تمت في "الجاخور"!!!! (وعلى فكره أنا اعرف اخوان البنت واعرف أحدهم ممن قام بحلق شعرها معرفة شخصية حيث جمعتني به زمالة عمل).
وقد تقول, إنه خطأ ولا يجب تكرار الخطأ مع الجميع حتى ترضى يا تأبط.
واقول لك: أبدا, حتى قيامهم بحلق شعر البنت في جاخور يستحقون عليه نشر صورهم , ولكن بعد الإدانة, فنحن في بلد من المفترض ان يحكمه القانون فعلا لا قولا, ولا حق لهم في تنفيذ العقوبة بأيديهم...ولكن ماحدث هو نتيجة تخبط حكومي هي من أوقعت نفسها به وها انت ترى مطالبات مضاده بنشر صور الآخر(إن كانوا فعلا من الآخر وليس محسوبين عليهم, فمن يعلم) .. بسبب سنه سنتها حكومة " الفلس".

ثم هل نعتقد أن تواجد عناصر الشبكة التجسسية في المعتقل منذ اسبوعين لم يكن به اعتراف؟ وكيف عرفت المصادر الصحفية ان هناك شبكة تجسس تتبع لايران؟ وقد يقول أحدنا, لم يقل أحد انها تابعة لايران, وأقول, لو كانت لجهة اخرى فليس من السهل على جريدة كالقبس بالذات ان تنسبها لايران....هذه يجب ان نضعها في الاعتبار.
وعموما...القرار السياسي لايظل رهينا لقرار القضاء وخصوصا في قضية امن دولة, فأمن البلد له خطوات تقفز على البروتوكولات المعهودة في القضايا الجنائية...ولكن هل تعلم السر اخوي مثقف جدا؟
كلنا نعرفه, هو الخوف والارتباك, تأكد من ذلك.
امر مهم :
علينا أن نعي أن الساسة لايعترفون بالقضاء متى أرادوا اتخاذ قرار سياسي, وعبارة بلد القانون هذا يتم بها تخدير الشعوب فالولايات المتحدة يتحكم به الساسه في قضايا حساسة ويديرون الرأي العام بطريقة احترافية بحيث تتخذ بعض الاجراءات دون علم احد وقد كشف ذلك التاريخ.

- قولك أن الأمر به رائحة صراع تجار, امر أشك به لان جميع الصحف نشرت ذلك ولا اعتقد أن الجميع متفق على محمود حيدر, لأنه غير متهم أصلا...والايحاء له إن كان هناك ايحاء لن يدينه, بل سيقوي ساعده لو ثبت زيف الإدعاء ولا أظن خصومه في القبس بهذه السذاجة.

- النقطة الاخيرة:
لا أظن ان القبس وبقية الصحف نشرت الخبر لأعضاء المنتدى أوللقبليين أوللاسلاميين...فهذا اختزال لحجم القضية بطريقة غير منصفة من وجهة نظري, ثم لا علاقة للشبكة بطائفة أو فئة, إلا لمن أراد ان يضع نفسه في هذه الزاوية فهو حر بذلك...ومسألة الايحاءات إن كانت من أرض الواقع بعد إنكشاف الامر لمن لديه مصدر حتى في بيته عن هذه القضية فالقبس وبقية الصحف غير مسئولة عن ذلك, وإن كنت مؤيدا لك في أن من تحمس لهذه القضية هم ممن عنيتهم أنت لما للأحداث السابقة من اثر على ذلك, وبالتأكيد ستكون طبيعة البشر حاضرة في هكذا موقف لرد "الدٍّين" بعد اتهامات وتخوين لم ينتظر فيه الآخر حكم قضاء على الآخر, ولم ينهه نفي وزير, ولا خطاب سامي....ولا حتى وجود شبكة,أو دليل ملموس, وهو جو خلقته حكومة عاجزه تغذّي اطراف على حساب اطراف, وهي تجني سياستها بالأمس وتراه ماثلا امامها اليوم, وستجنيها بعد كل خبر يدين هذا الطرف أو ذاك...والأمر الاقسى أن الجميع سيجني سياستها ...لا هي وحدها.

تحياتي لك أيها الزميل العزيز.

الاخ الكريم ..شكرا لك على تعقيبك وتفاعلك..أتفق معك في جوانب ..واختلف في جوانب اخرى..

اولا.. قضية بنت المعهد التجاري ..لا اعرف هل كانت قضية أمن دولة او قضية جنائية بالاساس ؟؟

ثانيا.. موضوع نشر صور المتهمين ..لا اعتقد انه في فترة ما بعد الغزو العراقي باتت تقوم بها

الاجهزة الامنية في قضايا أمن الدولة للحساسيته ولربما لفرضية براءة المتهمين بعد المحاكمة

والنطق بالحكم وعدم احراج نفسها واحراج المتهمين..

والدليل ان مثل قضية الخلية التي كشف عنها امن الدولة بشكل رسمي العام الماضي لمهاجمة

معسكر عريفجان لم تنشر اسمائهم ولا صورهم رغم انها طرحت بأنها قضية رسمية ..

ثالثا..العقيد الصبر في تصريح له في خدمة برلماني كان اول مصدر حكومي يعلق بأسمه الرسمي

ونفى وجود عسكريين ولم ينفي وجود تحقيقات او ينفي وجود الشبكة بالمطلق ..

رابعا..البصيري صرح بعد يوم كامل وليس بعد يومين ..والتصريح الثاني الموسع كان امس الاثنين..

خامسا.. ما الدليل على وجود الشبكة في المعتقل لمدة اسبوعين ؟؟ فلم يصدر بيان رسمي

بالامر .. لان الصحف كل يوم خبر..والبصيري وضح ان كلام الصحف لن يعتد به ..

سادسا.. الطريف ..وهذا يثبت اننا بالفعل في بلد (كل من ايدو الوه) وليس بلد قانون ..

ان الحكومة طلبت من الصحف عدم نشر اي خبر لعدم التشويش .. (والجرايد معطتم طناش..)

وتواصل النشر بالذات القبس ..

سابعا.. اعتقد ان تركيز جريدة القبس على الموضوع اكثر من غيرها ..له دلالات..

وكما ذكرت ..جريدة القبس علمانية التوجه ولها خصومة مع التيار الديني السني بالذات ..

تركيزها على موضوع يثير حساسيات مذهبية

وان كان بطريق غير مباشر ودخولها في موضوع الاخبار من مصادر مطلعة وقيل وذكر مصدر خاص

وهو امر لم تعتد عليها جريدة القبس يعني جريدة الوطن ممكن فلها تاريخ طويل ..

لذلك الامر اقول الامر له دلالة والامر اكثر من مجرد سبق صحفي ..

ثامنا ..اتفق معك تماما ان الحكومة دايخه وهو امر ليس بجديد ..

وهنا هل تذكر قصة خلية عريفجان التي اعلن عنها العام الماضي أمن الدولة بشكل رسمي

وارسلت البرقيات والتهاني بين رؤساء الدول تهنئة للقبض عليها ..

أين هي الان ؟؟ لم نسمع عن اي محاكمة لهم ؟؟ هذا اصلا ان كانت هناك خلية بالفعل..

لانه دار كلام في ذاك الوقت .. ان الامر كله فيلم هندي لغرض ما .. واعتقد عدم اجراء

اي محاكمات او تحرك بالموضوع ..يدل على صحة هذه الفرضية ..
​

 

[ممتاز]

كم انت رائع يا تأبط رأياً وكتاباتك تشد وتمتع :إستحسان:

وبالنسبة للتسريب المتعمد للصحافة اظن ان الجيش هو الذي قام بذلك لأنه لا يثق في الحكومة ويعرف انها ستطمطم الموضوع

وفعلا نجحت خطة الجيش . واذا صحت ضنوني فان الاستخبارات بصراحة اذكياء وقلوبهم على البلد :وردة:

 

[تأبط رأيا]

أهلا بك اخوي مثقف جدا مره أخرى..وفي كل مره
بداية انت تجبر من يحاورك على التوقف طويلا فيما تقول, وتكشف له جوانب غائبه عنه, احييك على ذلك.


- أنت هنا تشكك بوجود خلية من الأساس"حسب فهمي"..ودللت على ان خلية عريفجان" فص ملح وذاب", وهو استدلال اخالفك به, فآخر أخبار قرأتها عنها كان في ديسمبر الماضي بتجديد حبس جزء من الخلية, وهناك أخبار عنها في سبتمبر ايضا, وخبوت القضية اعلاميا قد يكون أمرا طبيعيا لأنها لم تعد تشكل خبرا جاذبا للقراء في كل مره ولكن التفاعل معها بداية ًاخذ حجمه, اضافة إلى انها خلية لاتتبع دولة محددة بل تتبع تنظيم ارهابي مفكك ومطارد ملت الناس والصحافة من تتبع اخباره.

- القبس لم تنفرد بنشر التطورات- وإن كانت هي أول من أشار لذلك- بل كافة الصحف عدا " الدار" , وهي أيضا لم تنفي بل لمحت إلى أن خطاب صاحب السمو يحتم علينا الابتعاد عن التعرض لدول الجوار!!!!..وهذا بحد ذاته يؤكد لي حقيقة وجود الشبكة مع معلومات أخرى شخصية متأكد منها...ولكني لن أرتكز عليها هنا.
فكل الجرائد تواصل النشر" القبس, السياسة, الجريدة, الوطن, الراي,الانباء,عالم اليوم.. وغيرها طوال الأيام السابقة حتى اليوم"...لم تواصل القبس لوحدها كما تفضلت.

ولا أظن كل هذه الصحف صدقت كذبة القبس واكملت المشوار...حيث اتفقت جميعها على أنها تابعه لايران من اجل محمود حيدر أو لإثارة النفس الطائفي, لاأعتقد أن الأمر يصل إلى هذا الحد, إلا إن كان هناك رعاية حكومية لتسريب كل تلك الاخبار الكاذبة"بشكل متواصل" لكافة الصحف وهذا ما لايستقيم منطقيا ان تفعله الحكومة.

- التصريح الحكومي الرسمي جاء يوم الاحد متأخرا ونشر في عدد الاثنين, وتصريح الصبر انفردت به الدار وخدمة برلماني, ولا اعلم من منهم استقى الخبر من الآخر, ولكنه يبقى تصريح لجهة واحدة وهذا أمر مستغرب في حدث كهذا...وهو تصريح عائم كحال التصريح الاول للبصيري, إضافة إلى أنه غير صادر من مجلس الوزراء المطالب بالتصريح في قضية كهذه...وليس مدير علاقات عامة في وزارة لم يعتد الساسة بتصريحه, وواصلوا مطالبتهم للحكومة باصدار بيان لجسامة الخبر.

- نشر الصور سواء كان في قضية أمنية اوجنائية هو مبدأ مرفوض حتى تتم الإدانة كاملة...وإيرادي له جاء بناء على تحمس الفريق الآخر بنشر الصور...وتبيان سياسة الحكومة التي تراها الآن, وقد تم في التسعينيات نشر صور متهمين في قضايا أمن دولة كجابر الجلاهمة, وسالم كروز, وغيرهما...ولو كان هناك أعداد قديمة للصحف تلك الفترة لأحضرتها لك, ولكن النشر الإلكتروني جاء بعد الألفين تقريبا.

- تصريح البصيري أقر أن التحقيقات ليست وليدة الامس..وإنما جارية منذ فترة" بإمكانك مراجعة تصريحه اليوم في الجرائد

http://www.aljareeda.com/aljarida/Article.aspx?id=158137

" ومثلك يعلم أن عبارة " ليست وليدة الامس" لا يعني "قبل أمس" بل فترة زمنية طويلة نسبيا, هو لم يحددها ولكن الجرائد حددتها, بغض النظر عن المدة بالضبط, إلا ان ذلك يؤكد ما ذهبت إليه من أن عناصر الشبكة في الحجز من فترة...وهذا هو الاهم.


تحياتي لك.

 

[تأبط رأيا]

كم انت رائع يا تأبط رأياً وكتاباتك تشد وتمتع :إستحسان:

وبالنسبة للتسريب المتعمد للصحافة اظن ان الجيش هو الذي قام بذلك لأنه لا يثق في الحكومة ويعرف انها ستطمطم الموضوع

وفعلا نجحت خطة الجيش . واذا صحت ضنوني فان الاستخبارات بصراحة اذكياء وقلوبهم على البلد :وردة:

شكرا لك ممتاز...

قد يكون هذا ايضا احتمال وارد جدا ومعتبر...هناك قيادات قلبها على البلد بعد أن رأوا التراخي الحكومي المخجل.

----------------------------------------
هل لاحظت تبرير نبيل الفضل اليوم؟
يقول أن الشبكة قد تكون بأمر ضابط في القيادة الوسطى الايرانية دون علم القيادات العليا!!!!!
هذا التبرير اظنه لم يخطر على بال ايران نفسها!!!!
أم تظنه يخبرالسفارة بحجة يراها جيدة ...دون اتصال مباشر معهم؟؟!!
وللعلم هو لديه مصادر قوية في جهاز أمن الدولة وغيره من الاجهزه, ولو كانت هذه الشبكة لاتتبع ايران لكان هو أول من ينشر النفي بعد هذا التبرير.

النقطة المضحكة الاخرى هو لومه للنواب بالتحدث في الموضوع لانه قد يكشف امورر تخل بالتحقيقات, وهو يكتب في جريدة تنشر كل يوم خبرا مستندة على مصدر مسئول!!!!!!
يلوم الاعضاء كسياسيين مشاركين في اتخاذ القرار ولايلوم صحيفته!!!!

بلبل عجيب...

 

[مثقف جدا]

أهلا بك اخوي مثقف جدا مره أخرى..وفي كل مره
بداية انت تجبر من يحاورك على التوقف طويلا فيما تقول, وتكشف له جوانب غائبه عنه, احييك على ذلك.


- أنت هنا تشكك بوجود خلية من الأساس"حسب فهمي"..ودللت على ان خلية عريفجان" فص ملح وذاب", وهو استدلال اخالفك به, فآخر أخبار قرأتها عنها كان في ديسمبر الماضي بتجديد حبس جزء من الخلية, وهناك أخبار عنها في سبتمبر ايضا, وخبوت القضية اعلاميا قد يكون أمرا طبيعيا لأنها لم تعد تشكل خبرا جاذبا للقراء في كل مره ولكن التفاعل معها بداية ًاخذ حجمه, اضافة إلى انها خلية لاتتبع دولة محددة بل تتبع تنظيم ارهابي مفكك ومطارد ملت الناس والصحافة من تتبع اخباره.

قانونيا ..المفروض يعرضوا على المحاكمة بعد عدد معين من الايام ..وهو شئ لم يحدث..

قرأت الرواية الرسمية ..وهو ان الامر كان يتعلق بأن هناك نية او التفكير بهجوم على القوات

الامريكية عبر استخدام الاسمدة الكيماوية لانها مادة تستخدم بالمتفجرات ..ولكن سؤال يطرح..

هل الاسمدة الزراعية مادة محظورة ؟؟ !!أليست موجودة في الاسواق وتباع في المشاتل وموجودة

في كل بيت به حديقة .. يعني اغبي محامي يقدر يطلعهم براءة ..
​

- القبس لم تنفرد بنشر التطورات- وإن كانت هي أول من أشار لذلك- بل كافة الصحف عدا " الدار" , وهي أيضا لم تنفي بل لمحت إلى أن خطاب صاحب السمو يحتم علينا الابتعاد عن التعرض لدول الجوار!!!!..وهذا بحد ذاته يؤكد لي حقيقة وجود الشبكة مع معلومات أخرى شخصية متأكد منها...ولكني لن أرتكز عليها هنا.
فكل الجرائد تواصل النشر" القبس, السياسة, الجريدة, الوطن, الراي,الانباء,عالم اليوم.. وغيرها طوال الأيام السابقة حتى اليوم"...لم تواصل القبس لوحدها كما تفضلت.[/
COLOR]

ولا أظن كل هذه الصحف صدقت كذبة القبس واكملت المشوار...حيث اتفقت جميعها على أنها تابعه لايران من اجل محمود حيدر أو لإثارة النفس الطائفي, لاأعتقد أن الأمر يصل إلى هذا الحد, إلا إن كان هناك رعاية حكومية لتسريب كل تلك الاخبار الكاذبة"بشكل متواصل" لكافة الصحف وهذا ما لايستقيم منطقيا ان تفعله الحكومة.[/
COLOR]

الاخ الكريم .. جريدة تنقل عن جريدة تفرق .. فالرأي وعالم اليوم تختلف في نقل تصريح البصيري مثلا عن القبس التي مستمرة في الروايات والسيناريوهات متجاهلة كلام البصيري ..

بل في كلام القبس اليوم افشاء لاسرار عسكرية لانه لاول مرة اعلم ان في الكويت هذه

الانواع من الصواريخ التي ذكرتها ..​

- التصريح الحكومي الرسمي جاء يوم الاحد متأخرا ونشر في عدد الاثنين, وتصريح الصبر انفردت به الدار وخدمة برلماني, ولا اعلم من منهم استقى الخبر من الآخر, ولكنه يبقى تصريح لجهة واحدة وهذا أمر مستغرب في حدث كهذا...وهو تصريح عائم كحال التصريح الاول للبصيري, إضافة إلى أنه غير صادر من مجلس الوزراء المطالب بالتصريح في قضية كهذه...وليس مدير علاقات عامة في وزارة لم يعتد الساسة بتصريحه, وواصلوا مطالبتهم للحكومة باصدار بيان لجسامة الخبر.[/
COLOR]

اخي الكريم ..خلال الاحداث التي مرت على الكويت ..متى تدخلت الحكومة او مجلس الوزراء

في الوقت المناسب ..دائما تكون الاخيرة ..وطابع التدخل يتسم ببرود وغموض ..:
​

eek:
- نشر الصور سواء كان في قضية أمنية اوجنائية هو مبدأ مرفوض حتى تتم الإدانة كاملة...وإيرادي له جاء بناء على تحمس الفريق الآخر بنشر الصور...وتبيان سياسة الحكومة التي تراها الآن, وقد تم في التسعينيات نشر صور متهمين في قضايا أمن دولة كجابر الجلاهمة, وسالم كروز, وغيرهما...ولو كان هناك أعداد قديمة للصحف تلك الفترة لأحضرتها لك, ولكن النشر الإلكتروني جاء بعد الألفين تقريبا.

لا اعلم في هذه الجزئية ..ولكن اعتقد انه في الوقت الحاضر اصبحت هناك ثقافة قانونية وانسانية بعدم التعجل بالنشر مثل السابق ..

​

- تصريح البصيري أقر أن التحقيقات ليست وليدة الامس..وإنما جارية منذ فترة" بإمكانك مراجعة تصريحه اليوم في الجرائد

http://www.aljareeda.com/aljarida/Article.aspx?id=158137

" ومثلك يعلم أن عبارة " ليست وليدة الامس" لا يعني "قبل أمس" بل فترة زمنية طويلة نسبيا, هو لم يحددها ولكن الجرائد حددتها, بغض النظر عن المدة بالضبط, إلا ان ذلك يؤكد ما ذهبت إليه من أن عناصر الشبكة في الحجز من فترة...وهذا هو الاهم.


تحياتي لك.

موجودة من اسبوع او اسبوعين ..لا يهم ..ولكن قانونا .. يجب وجود قضية مرفوعة للمحكمة ..

حتى لا تحدث مثل حكاية معسكر عريفجان ..ولكن ان يكون الامر تحقيقات ومتابعات ..وتنشر

الصحف ذلك وكل صحيفة تكتب خبر من عندها فهذه فوضى اعلامية ليست في صالح الجهة المحققة ...لسبب بسيط لان الداخلية وامن

الدولة تجري مئات التحقيقات والضبط يوميا.. ان قامت الصحف بنشر خبر كل شخص

يدخل امن الدولة والداخلية لاجراء تحقيق او متابعة ..فما راح نخلص ..خصوصا مع وجود الخيال

الواسع لكتاب الصحف..


​

 

[الاصلااحى]

لن يفلحـوا وطـني وإن جعلـوك للأجيال زلفـى ​