خارطة الكويت في 20/07/1913

CheckPoint

عضو فعال
قد قرأت موضوع الزميل النابغة

مؤتمر العقير ... الذي ضيّع ثلثي أراضي الكويت!

فرجعت بي الذاكرة إلى إبريل 2003

فقد كنت في زيارة إلى سمو حاكم الشارقة الشيخ د. سلطان بن محمد القاسمي

1501.cul.p17.n10.jpg


وأخذنا الحديث إلى الكويت فذكر لنا أنه يعكف على إعداد كتابا عن تاريخ الكويت وعن سيرة الشيخ مبارك تحديدا

فطرحت عليه سؤال عن حقيقة خريطة الكويت آن ذاك ؟

فذكر لنا أن الكويت كانت من الدول ذات النفوذ في الخليج وأن الكثر من قبائل تدين بالولاء لحكامها

وأنه أطلع على عدة خرائط تبين حدود الكويت تاريخيا ولكن من أكثر تلك الخرائط دقة وأقدمها هي خريطة الكويت حسب الاتفاقية الإنجلو تركية لسنة 1913 م والمرقمة 35336 / 20-07-1913 في الإرشف الخاص وزارة المستعمرات البريطانية

tnav-crown.gif


والتي هي من حدود وادي الميه جنوبا إلى الصمان غربا بمتداد وادي الباطن حتى جبل سنام شمالا مرورا بأم قصر حتى خور عبد الله

ولقد حصلت على نسخة من هذه الخريطة من سموه

والتي تي نشرها بعد ذلك في كتابه بيان الكويت

وبدوري اطلب من ادارة المنتدى اخباري بالطريقة التي تمكنني من نشرها في المنتدى علما بأنها من الحجم الكبير نوعا ما

وبعد السماح بالنشر لي عودة للمزيد من المعلومات والتعليقات
 

المرفقات

  • pict0001.jpg
    pict0001.jpg
    186.7 KB · المشاهدات: 116
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

qqgqq

عضو فعال
البلد الوحيد بالعالم الى ماله اى حد من الحدود مع جيرانه الكويت





لسبب بسيط





لما اجتمعو بالبجرين ممثلين الكويت والعراق والمملكه لم يحضر ممثل عن الكويت





احمد الجابر اوكل المهمه للمفوض البريطانى ديكسون



يعنى ديكسون اهو ممثل الكويت





عشان جذيه مالنا احدود




فى جميع الخرايط كله نقط مع جيرانا






احدودنا لى السور والى برا السور للجلاب
 

مثقف جدا

عضو بلاتيني
البلد الوحيد بالعالم الى ماله اى حد من الحدود مع جيرانه الكويت





لسبب بسيط





لما اجتمعو بالبجرين ممثلين الكويت والعراق والمملكه لم يحضر ممثل عن الكويت





احمد الجابر اوكل المهمه للمفوض البريطانى ديكسون



يعنى ديكسون اهو ممثل الكويت





عشان جذيه مالنا احدود




فى جميع الخرايط كله نقط مع جيرانا






احدودنا لى السور والى برا السور للجلاب

الاخ الكريم ..

ماهذا الاسلوب بالكتابة ؟!!!!​
 

qqgqq

عضو فعال
هذا الوقع ماجب شى من عندى




شنو الشى الى ماعجبك وانا اعتذر




اذا فيه خطاء او لبس
 

k7elan

عضو بلاتيني
البلد الوحيد بالعالم الى ماله اى حد من الحدود مع جيرانه الكويت
لسبب بسيط

لما اجتمعو بالبجرين ممثلين الكويت والعراق والمملكه لم يحضر ممثل عن الكويت
احمد الجابر اوكل المهمه للمفوض البريطانى ديكسون
يعنى ديكسون اهو ممثل الكويت
عشان جذيه مالنا احدود
فى جميع الخرايط كله نقط مع جيرانا

احدودنا لى السور والى برا السور للجلاب

صراحة لا اعرف من اين استقيت معلوماتك...؟؟

مؤتمر العقير حصل بالسعودية واجتمع وزير الاشغال العراقي و عبدالعزيز بن سعود وعن الكويت

الوكيل السياسي البريطاني الكابتن مور بدون علم الامير احمد الجابر

بل علم بالخبر من برسي كوكس بعد انتهاء المفاوضات واقتطاع الاراضي الكويتية لابن سعود



CheckPoint.....,

بالنسبة للخريطة فهي موجودة من المرجع المذكور في الموضوع اللي نسخته وهو تاريخ الكويت

الحديث والمعاصر ل د.عبدالله الهاجري بالفهرس آخرة الكتاب...,,

لكن للصراحة لا اعرف كيف نقلها للأنترنت
 

صانع التاريخ

عضو بلاتيني
الأخ العزيز CheckPoint :
موضوعك رائع وثري ؛ ونحن بانتظار المزيد من معلوماتك سواء تم نشر الخريطة على الشبكة أم لا .
الأخ العزيز QQGQQ :
أود فقط توضيح نقطة ربما تكون غائبة عنك ، الشيخ أحمد الجابر لم يوكل أحدا بالتفاوض ولم يكن قادرا أصلا على ذلك !!! ،
فاتفاقية الحماية الموقعة بين الكويت وبريطانيا في 23 / 1 / 1899 م تنص على أن التصرف في شؤون الكويت الخارجية هو من صلاحيات بريطانيا ولا يجوز لحاكم الكويت التدخل في تلك الشؤون !!! ،
عموما ؛ حتى المندوب العراقي لم تكن له عمليا أية قيمة ؛ فالحدود رسمتها بريطانيا بواسطة بيرسيكوكس ؛ والميجار مور مندوب بريطانيا في الكويت كان أقل منه في التصنيف الوظيفي ولم يكن أمامه إلا اتباع تعليمات حكومته .
أستذكر في هذا المقام كلمة قالتها الدكتورة نجاة عبد القادر الجاسم في محاضرة عندما كنت طالبا عندها في عام ..... ،
قالت الدكتورة نجاة : { الحمد لله على ما قدر ؛ لو كان هالثلثين عندنا للحين جان صدام وصل على بعد سبعين كيلو من الجبيل !!! ، وأحنا الثلث اللي بقالنا ما حافظنا عليه !!! } ؛ انتهى كلام الدكتورة ،
عندما سمعت كلامها اختلطت لدي مشاعر الحسرة على الأراضي التي ضاعت عام 1922 م ؛ ومشاعر الشكر لله على أن هذه الأراضي قد أصبحت طريق النحشة قطوع عن طريق البر لمن اضطر عام 1990 م !!! ، فيا سبحان الله ؛ كيف يدور الزمان ؟؟؟؟ !!!!
 

CheckPoint

عضو فعال
في البداية أحب أشكر جميع من همه هذا الموضوع الوطني

الخريطة خريطة أخذت عام 1913 وذلك التاريخ يعني الكثير والكثير للكويت

منها :

هذا يبين أن الكويت مستقلة رسميا عن الحكم التركي تماما وبالتالي فلا ارتباط بينها وبين العراق باعتراف تركي انجليزي أي قوتين عالميتين آن ذاك

و1913يعني قبل الإنشاء كل من العراق أو السعودية
وهذا يعني أن الكويت مستقلة قبل نشأة كل من

الكيان العراقي واستقلاله في اكتوبر 1919
أو توحيد السعودية 1932

و هذه الخريطة أخذت قبل الحرب العالمية الأولى من قبل دولتين لم يكن بينهما عداء رسمي بعد

أي أن الكويت الحقيقية هي المرسومة والموسمة و الموضحة بالخريطة

وهذا يطرح عدة أسئلة

ـ ماذا حصل للكويت حتى اختزلت إلى ما هي عليه اليوم ؟

- من الذي كانت له اليد الطولى في الإعتداء على الكويت ؟

- متى حصل هذا ؟

دعوة للتفكير

ثم لي عودة لإجابة

بعد وضع الخريطة في الموضوع حتى تتضح الصورة
=======================
أخي
qqgqq

يبدو أن المعلومات عندك مختلطة قليلا
وعلى العموم يعطيك العافية

أخي
khelaan
للأسف هذا كان كلام جدي وجدك ولكن ما حصل أكبر من جذي

أما أخوي دسمان

شفت يا خوك إذا هذيل دكاترتنا يحطولنا رسوم كروكية تغطي حقائق بالهبل
حتى مو متعبين نفسهم يدورون الأصل

ما يلامون شيوخنا

أخي العثماني
حاضرين

ودمتم
 

جهراوي_2007

عضو فعال
لو أن المسألة على الحدود

لكان للسعوديين الحق بالمطالبة بدولة الامارات وقطر والبحرين وجزء من العراق واجزاء كبيرة من عمان

لان حدود الدولة السعودية الاولى في عهد سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود

وصلت الى اسوار دمشق ودخل جيشه لكربلاء وهدم قبة الحسين فيها

وهذا مؤرخ ومسجل في كتب عديده منها كتاب ابن بشر وابن عيسى

وذكر ذلك المؤرخ الكويتي احمد الدعيج


هذه ياعزيزي حدود متغيره غير ثابته ولايصح نسبتها للكويت

عموما شيء انتهى استغرب النبش والبحث فيه

وكأننا انتهينا من العراق لنختلق المشتاكل مع السعودية
 

سيف خالد

عضو مميز
احتلها بن سعود وما نفع فيه طيب الكويت لما كان منفي فيها !!

والمصيبة ان أعراب الكويت يمجدون للحين فيه وبتوسعاته !!!

خلوها على الله الي قادر انه يرد هالاراضي لنا لو بعد حين !
 

qqgqq

عضو فعال
مشكور على التوضيح من الاخوه الاعزاء


1913 كان يحكم الكويت مبارك الكبير


وميارك معروف عنه التوسع وكان احدوده الى الاحساء وقريه



الى ضيع الحدود او ضاعت منه الحدود الحاكم الشيخ احمد الجابر



مااعرف فى اى سنه حصل مؤتمر العقير



انا اعرف انه اجتمعو فى البحرين ممثل للكويت وبن سعود واعتقد رئيس الوزراء العراقى




فى هذا الاجتماع حصل فى زمن احمد الجابر بالعشرينات


والى منه اكلو علينا اراضينا



والحمدلله اننا ما اخذناها ولا جان اشلون راح انعمرها



ولا حتى نقدر نحميها



خلها حق النحشره



مخرج طوارئ






ممكن اكون مخطئ ليش لا
 

مستشار

عضو فعال
الحمدالله ان الارض راحت للسعودية مو العراق

على الاقل راحت للاخ وابن العم وليس للغريب

ثانيا لو هذي الارض لنا كان راح تزيد ثروة التجار من النفط الي فيها وكان اكلوا البلد اكثر واكثر من الوضع الحالي

على الاقل هذي الارض الي اخذت حق الي احسن منا والي يطبق شريعة الله

اللهم احفظ الكويت والسعودية وكل دول الخليج من كل مكروه ومن كل من يريد ان يزرع الفتنه بين الاشقاء والاهل
 

صانع التاريخ

عضو بلاتيني
زرع الفتنة واختلاق مشاكل بسبب أحداث تاريخية مسألة مرفوضة جملة وتفصيلا ،
وحتى تكون الأمور واضحة يجب علينا إن تناولنا مثل هذا الموضوع أَلَّاْ نخرج عن سياق الدراسة البحثية العلمية لحدث تاريخي في مرحلة مضت بهدف العبرة لا بهدف طرح مطالبات مزعومة !!! ،
القصة باختصار :
هذه الأراضي التي يدعي البعض أنها ثلثي أراضي الكويت ويتباكى عليها كانت أراضٍ ترعى فيها القبائل البدوية أغنامها ؛ ولم تكن مرتبطة بالشرق والقبلة والمرقاب !!! ،
أما ولاء تلك القبائل لابن صباح فكان مسألة مبنية على أسلوب تلك القبائل الذي كانت مضطرة له في ربط نفسها بأقرب أقوى كيان سياسي حول أماكن تنقلها !!! ،
تغيرت المعادلة بعد قيام الدولة السعودية الثالثة ؛ وأصبح الكيان الأقرب الأقوى هو كيان ابن سعود وليس كيان ابن صباح !!! ؛ ولا مشكلة في هذا !!! ،
فقبل إيجاد القوانين الدولية وإشراف الدول الكبرى على العالم بعد الحربين العالميتين كانت القوة السياسية في كل مكان من العالم عبارة عن أطوار سريعة التغير والتبدل !!! ،
لم تكن هناك مشكلة حدود بالمعنى المفهوم ؛ لكنها كانت قضية ولاءات قبائل !!! ،
كانت هناك قبائل حول منطقة سنام في الشمال تؤدي الزكاة لابن سعود ؛ وكانت هناك قبائل حول وادي العجمان في الجنوب تدين بارتباط وولاء لابن صباح !!! ،
في هذه الأجواء وبعد انتهاء الحرب العالمية الأولى عام 1918 م رأت بريطانيا الحاكم الحقيقي آنذاك لهذه المنطقة الغنية بالنفط ضرورة تأمين كياناتها السياسية من حدوث توترات فيما بينها لا تحتملها بريطانيا المنهكة من آثار الحرب التي انتهت للتو !!! ،
فقامت بريطانيا بحملة لسياسة سميت حينها { سياسة تثبيت الأمر الواقع } !!! ،
هذه السياسة بنيت على أساس وضع حدود واضحة لكيانات هذه المنطقة بناء على حدود سيطرة كل منها بهدف وقف التطاحنات القبلية في المنطقة والتي لم تُرِدْ بريطانيا الدخول على خطها وكانت تريد وقفها في الوقت ذاته !!! ،
وكان ضمن هذه الحملة الدعوة لعقد مؤتمر العقير وهي منطقة شرق الأحساء تقع على ساحل الخليج العربي بهدف وضع خرائط واضحة توضح حدود السعودية وهو الكيان المتعاون والمتحالف مع الإنجليز مع كل من الكويت وهي المحمية البريطانية وقتها بموجب الاتفاقية الشهيرة عام 1899 م والعراق وهو الكيان السياسي الذي اختلقته بريطانيا وقتها بموجب فكرة تشيرتشيل وزير الحربية البريطاني آنذاك بهدف لملمة حقول النفط من كركوك إلى البصرة تحت السيطرة البريطانية !!! ،
وقد كلف بيرسيكوكس المفوض البريطاني في بغداد وقتها من حكومته برسم تلك الحدود بناء على تقييمه لارتباط قبائل الصحراء غير واضحة المعالم بكل كيان من تلك الكيانات !!! ،
ولم يكن للكويت قانونا حق التفاوض حول شؤونها الخارجية مع أي طرف شأنها في ذلك شأن كل إمارات الخليج ؛ لكن الميجار مور مندوب بريطانيا في الكويت أطلع حاكمها آنذاك أحمد الجابر على عزم بلاده ترسيم حدود لكيانات المنطقة ؛ فقال له حاكم الكويت قولته الشهيرة التي لا تخفى عليكم !!! ، وكانت هذه القولة عبارة عن تنازل مقدما عن كل شيء سوى ما داخل السور حتى قبل بدء المؤتمر !!! ،
لكن بريطانيا لم تكترث بهذه الكلمة ؛ ولو بنت على أساسها لكانت حدود الكويت اليوم هي بوابات السور الخمسة !!! ،
بدأ بيرسيكوكس يسأل شيوخ قبائل المنطقة شمالا وجنوبا حول ولاءات وارتباطات تلك القبائل ؛ وكانوا يجيبونه بناء على الواقع الذي كانوا يعيشونه وقتها ، والدليل على ذلك هو أن بيرسيكوكس عندما سأل ابن هذال شيخ عنزة عن كون قبيلته قبيلة سعودية أم عراقية أجابه ابن هذال بأن قبيلته عراقية !!! ؛ وجاءت هذه الإجابة بناء على مكان تجمعات تلك القبيلة الرئيسي قريبا من الكيان السياسي في بغداد والذي كان يمثله الملك الهاشمي المقدر بحكم نسبه من كل قبائل العرب !!! ،
وقد بكى ابن سعود وقتها حين خاب ظنه في ابن هذال ؛ فابن سعود كان يطمع في أن يدعم ابن هذال طموحاته في الوصول إلى الفرات وهو ما لم يحدث !!! ،
أما في المنطقة الجنوبية والتي هي مثار جدل المشاركين في هذا الموضوع فقد بين شيوخ قبائلها بناء على ما شعروا به وقتها ولاءهم لابن سعود لأنهم لم يروا أي تواجد في المنطقة لكيان ابن صباح ؛ فتم رسم الحدود على هذا الأساس في مؤتمر العقير عام 1922 م ، وقد اعتمدت الدولتان الكويتية والسعودية بعد خروج الإنجليز من المنطقة هذا الترسيم برا عام 1969 م ؛ وبحرا عام 2001 م بموافقة السلطة التشريعية في الكويت وانتهى الموضوع .
فهذه الأراضي ليست أراضي كويتية والحديث عن المطالبة بها في هذا الوقت بالذات ربما يكون فخا مخابراتيا إيرانيا ينبغي الحذر منه !!! ، هل يريد المطالبون بتلك الأراضي لقوى الشر التي تحتل الساحل الكويتي حاليا أن تمد احتلال شاليهاتها إلى قرب الجبيل ؟؟؟ !!!
أما بالنسبة لصانع القرار في الرياض فعليه أن يعلم أن الأسلوب الاستعلائي في التعامل مع دول المنطقة والذي أثبت فشله هو سبب ما قد يختلج في نفوس بعض سكانها من حسرة على أراضٍ ضاعت هنا أو ضاعت هناك !!! ، فينبغي على صناع القرار في قصر اليمامة أن يحرصوا على الأسلوب التكاملي وليس الاستعلائي في تعاملهم مع دول المنطقة ؛ خاصة وأن الحكام السعوديين الآن يعانون من حالة ضعف داخلي لا نريد لها أن تتفاقم في ظل مؤامرات إيرانية تهدف لاحتلال المنطقة بشكل أو بآخر !!! .
أمر الحدود الكويتية السعودية منتهي ؛ ولا اعتبار لأي مطالبات مزعومة بهذا الشأن !!! ،
وعلى الذين يطالبون بما يَدَّعُوْنَ أنه ثلثي أراضي دولتهم أن يعيدوا ترميم الثلث الذي ضيعوه ثم أفسدوه !!! ؛ وبلاش غلاسة كما يقول المصريون !!! .
 

Dejavu

عضو ذهبي
مؤتمر العقير شال الجمل بما حمل

امر حصل ضمن اتفاقية مجحفة لكنها كانت اتفاقية والكويت لم تشجب او ترفض هذه الاتفاقية من ردى حاكمها ....

ما علينا

طيب الخفجي بأي اتفاقية ضمت للسعودية ؟

نفط الوفره بأي اتفاقية تم اقتسامه ؟

الخروقات الحدودية العديدة والاعتداء على مواطنين كويتيين على اراضي ومياه كويتيه بأي اتفاقية ؟


أرجو ان لا يتأمل البعض انه يمكن لنا نسترد اي شبر من السعودية

يا معود ما نبي نسترد شي لكن نبي نحافظ على الباقي والمتبقي من اراضينا ...

لكن حتى هذا غير ممكن ...

وذلك لضعف سياستنا الخارجية ... ولأن هناك ممن بيننا منطقهم ذو ولاء مزدوج ...

بل واضح جدا ان في ساعة الصفر ستكون الأولوية للدولة التي تطبق شرع الله :confused:



استلم منطق


الحمدالله ان الارض راحت للسعودية مو العراق

على الاقل راحت للاخ وابن العم وليس للغريب

ثانيا لو هذي الارض لنا كان راح تزيد ثروة التجار من النفط الي فيها وكان اكلوا البلد اكثر واكثر من الوضع الحالي

على الاقل هذي الارض الي اخذت حق الي احسن منا والي يطبق شريعة الله

اللهم احفظ الكويت والسعودية وكل دول الخليج من كل مكروه ومن كل من يريد ان يزرع الفتنه بين الاشقاء والاهل


تحياتي
 

شعف

عضو فعال
الخظأ ليس السعودية.......خظأ ربعنا اللى تهانوا فى كل شىء هل يعلم الجميع ان الجمرك الكويتى كان فى نهاية الخمسينيات حتى عام 1960 فة جرية ويسمى مركز الصقعبى نسبة الى احد ابناء الصقعبى الذى يديرة لكن ضعف وخور ربعنا شجع الغير على التمادى الى ان وصلنا لما نحن علية الان
ان سياسة السكوت والقبول بالامر الواقع ليست فى صالحنا أبدا
 

It's Me

عضو بلاتيني
الحمدالله ان الارض راحت للسعودية مو العراق

على الاقل راحت للاخ وابن العم وليس للغريب

ثانيا لو هذي الارض لنا كان راح تزيد ثروة التجار من النفط الي فيها وكان اكلوا البلد اكثر واكثر من الوضع الحالي

على الاقل هذي الارض الي اخذت حق الي احسن منا والي يطبق شريعة الله

اللهم احفظ الكويت والسعودية وكل دول الخليج من كل مكروه ومن كل من يريد ان يزرع الفتنه بين الاشقاء والاهل
أهلا يا زميل .. أنا أحسد نفسي على زمالتك .. صراحة ً

الأراضي شفيها ؟؟ راحت للأخو و لا للغريب .. ؟؟

إللي يطبق شرع الله .. ؟؟

يكون إحنا يهود .. !!

الله يخليك .. تعلم ماذا تعني كلمة دولة ذات سيادة .. بعدين راجعني :)

زرع الفتنة واختلاق مشاكل بسبب أحداث تاريخية مسألة مرفوضة جملة وتفصيلا ،
وحتى تكون الأمور واضحة يجب علينا إن تناولنا مثل هذا الموضوع أَلَّاْ نخرج عن سياق الدراسة البحثية العلمية لحدث تاريخي في مرحلة مضت بهدف العبرة لا بهدف طرح مطالبات مزعومة !!! ،
الزميل الحيران .. أوافقك الراي تماما ..

تحياتي لك
 

صانع التاريخ

عضو بلاتيني
للتوضيح : الخفجي حسم أمرها في اتفاق عام 1969 م ،
أما نفط الوفرة فتم اقتسامه في العام نفسه ؛ وليس نفط الوفرة فقط بل حتى نفط الخفجي !!! ،
أما الخروقات الحدودية فهي أتت وتأتي من الذين يحتلون حقل الدرة ويمنعوننا من استثمار ثرواتنا فيه والذين لم يتطرق الإخوة لهم !!! .
الزميلة مها الديرة : شكرا على التعقيب الجميل .
 
أعلى