سؤال وجواب هل الزير سالم عنزي ام دوسري !!!

q8ynew

عضو
هل الزير سالم عنزي ام دوسري!!! او هل بني وايل من قبيلة عنزه ام قبيله


الدواسر !! رجاء بدون تعصب او تعنصر الذي عنده دليل في انساب العرب يفيدنا


فيه وله جزيل الشكر لن حدث خلاف مع احد الصدقاء في هذه المسأله
 

المختصر المفيد

عضو بلاتيني
هل الزير سالم عنزي ام دوسري!!! او هل بني وايل من قبيلة عنزه ام قبيله


الدواسر !! رجاء بدون تعصب او تعنصر الذي عنده دليل في انساب العرب يفيدنا


فيه وله جزيل الشكر لن حدث خلاف مع احد الصدقاء في هذه المسأله
حياك الله أخي الفاضل

الزير و اسمه الصحيح هو "عدي" و ليس سالم ينتمي لقبيلة تغلب بن وائل الربعية

الدواسر قسمان قسم قحطاني "آل زايد" و قسم تغلبي و هم الحقبان و المشاوية و الخييلات و العمور و المصارير

هناك آراء تنسب جملة ضنا بشر و هم إحدى قسمي عنزة إلى بني تغلب بن وائل الربعية و من أعلامهم آل صباح و آل خليفة و أسرة الكليب و غيرهم

من ذلك يتبين ما يلي :-

الزير تغلبي
ضنا بشر من عنزة تغالبة
الحقبان و المشاوية و الخييلات و العمور و المصارير من الدواسر تغالبة

و كلاهما يحق له الاعتزاء بالعزوة الوائلية .


و زيادة في المعلومة هناك قبيلة العتتابة من ربيعة واحدهم ينادى بالعتابي ينتسبون لصاحب المعلقة الخامسة عمرو بن كلثوم بن مالك بن غنم .. / بن عتاب التغلبي و هم من القبائل العراقية

و شكرا
 

المختصر المفيد

عضو بلاتيني
الزير تغلبي
على حسب ما سمعت

تغلب ترجع لعنزه وبعض الدواسر

يعني ان الزير نقدر نقول عنه نصف عنزي ونصف دوسري

أخي الفاضل

تغلب هو تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار

و عنزة هو عمرو أو عامر بن أسد بن ربيعة بن نزار

و جديلة هو شقيق عنزة

منه يتبين أن زمن عنزة سبق زمن تغلب بما لا يقل عن 6أجداد و لو قدرنا الفترة بـ33 سنة بين كل ابن و أبيه لأصبح الفرق الزمني لا يقل عن 198سنة بين تغلب و عنزة

و وائل عنزة هو وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة

منه يتبين أن الزير تغلبي لا دوسري و لا عنزي

و الله أعلم
 

المختصر المفيد

عضو بلاتيني
اعتقد هذا الأقرب عند كل من سألتهم من المهتمين .

ياليت اخ المختصر تعطينا نبذه عن تغلب التى يرجع اليها الزير ان امكن .


.
حبا و كرامة :وردة:

قبيلة تغلب
قبيلة تغلب من أعظم القبائل العربية وهي تنتسب إلى تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن أسد بن ربيعة وقديماً تقول العرب لو أبطا الإسلام قليلاً لأكلت بنو تغلب الناس وذكر الدكتور محمد بن سعد ابن حسين مؤلف كتاب كلثوم بن عمرو العتابي التغلبي أن تغلب لقب والأسم الحقيقي ( دثار) وإنما لقب تغلب لأن أباه وائلاً قصدته اليمن في داره لسبي أهله فصرخ في أهله وعشيرته فنصر على اليمن وكان دثاراً طفلاً فتبرك به وقال هذا تغلب فسمي به وقد هاجرت قبيلة تغلب من نجد بعد معركة تحليق اللمم ( قضة ) المعروفة من أيام العرب في الجاهلية وتوغلت في العراق والشام وعندما جاء الإسلام كانت ديار بنو تغلب تمتد من منطقة الموصل المسماة ديار ربيعة إلى منطقة حلب مروراً بجبال البشري وكانت تسمى ( تغلب الغلباء) قال المتنبي في رثاء أخت سيف الدولة الحمداني :
وأن تـكـن تغـلب الغـلبـاء عنصرهـا فأن في الخمر معنى ليس في العنب
ودخلت قبيلة تغلب بالإسلام وأصبح لها شأن وأسسوا الحمدانيين أمارتهم في حلب وحاربوا الروم 0 قال هشام بن السائب الكلبي بجمهرة النسب 0
ولد تغلب بن وائل : غنماً والأوس وعمران وأمهم الوجيهة بنت عمران ابن عمرو بن عامر بن غسان 0
فولد غنم بن تغلب عمراً ووائلاً والعتيك وامهم : برد بنت افصى بن دعمي ابن أياد فولد عمرو بن غنم : حبيباً ومعاوية وأمهم : مارية بنت حذافة ابن زهير بن أياد فولد حبيب : بكراً وجشم ومالكاً وأمهم : أسماء بنت سعد بن الخزرج بن تيم الله بن النمر فولد بكر : جشم ومالكاً وعمراً وثعلبة ومعاوية والحارث وهؤلاء الستة يقال لهم الأراقم وأمهم : ماوية بنت حمّار بن الديل بن ناج بن أبي ملك بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان ولهم يقول الحارث بن حلزة في قصيدته المعلقه :
إن اخــوانــنــا الأراقــم يــغــلــون عـلـيـنــا فـي قــولـهـم أحــفـــــــاء قال مر كاهن بأمهم وهم ستة في قطيفة لها فقالت أنظر إلى بني هؤلاء فقال والله لكأنما رموني بعيون الأراقم فسميوا الأراقم 0
فولد جشم بن بكر : زهيراً ومالكاً وسعداً والحارث ومعاوية وعمراً 0
فولد زهير : أسعداً وكعباً والحارث وعبدالعزي والفرخ وأمهم : رهم بنت عامر بن سعد بن عامر من النمر وحبيناً وأمه : خالدة بنت المجلد بن رزاح من بني معاوية بن عمر 0
فولد سعد بن زهير : عتاباً وعتبة وأمهما : تسكر بنت جروة بن ثعلبة بن بكر وعتبان وأمه : أسماء بنت ذهل بن عمرو بن عبد بن جشم وحبين ابن سعد وأمه : النزيف وكعباً وعوفاً وأمهما بنت كعب بن حرب من عائذ قريش والحرماز بن سعد فمن بني عتاب بن سعد : عمرو بن كلثوم بن مالك بن عتاب الشاعر وعبدالله والأسود أبناء عمرو بن كلثوم كانا شريفين ومن ولد عبدالله بن عمرو بن كلثوم : طوق بن مالك بن عتاب ابن زافرة بن مرة بن شريح بن عبدالله بن عمرو بن كلثوم وخاله : مليل ابن علي بن عبدالله بن مرة بن شريح بن عبدالله بن عمرو بن كلثوم وعصم بن النعمان بن مالك بن عتاب وهو أبو حنش الذي قتل شرحبيل ابن الحارث بن عمرو يوم الكلاب ومنهم ابو أجا بن كعب بن مالك كان شريفاً وهو الذي بعث أبو حنش معه بالرأس وعبدالله بن يسوع بن حرب ابن معد يكرب بن مرة بن كلثوم وكان سيّد بني تغلب في زمانه وقال له عبدالملك في حرب قيس وتغلب وتهدده فقال : (يأبى الله ذلك وأبناء وائل) ومن ولده أبو رمثه بالجزيرة ومن بني عتبة بن سعد : بعج بن عتبة كان شريفاً صاحب مقدمة كليب يوم خزاز ومن بني عتبان بن سعد : بنو خزيمة بن طارق بن شراحيل بن خراش بن عتبان وهم بيت عتبان 0
وولد جشم بن زهير : حرفة وغياثاً والحارث وسعداً ومعاوية وقيساً وعمراً وعبدالله وعبدالعزي وولد كعب بن زهير : كسراً وشقاً ومجمعاً وأباناً ومالكاً وحجلاً فمن بني كعب : جميل الذي قتل عمير بن الحباب السلمي وعطية بن عبدالرحمن كان من أشد فرسان العرب وأمرؤ القيس ابن آبان الذي قتله الحارث بن عباد ببجير بن عمرو بن عباد وقال
طـل مـن طــل فـي الـحـروب ولـــم يـطـلـل قـتـيـل أمـاتـه ابـن أبـــــان ومن بني زهير : رقية وكانت سبية من عين التمر وأم حبيب وهي الصهباء بنت حبيب بن بجير بن العبد بن علقمة بن الحارث بن عتبة بن سعد بن زهير ولدت لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه – عمر ومن بني الحارث بن زهير : كليب ومهلهل وعدي بنو ربيعة بن الحارث بن زهير0
وولد مالك بن جشم : عمراً وعامراً وهو ذو الرجيلة وكان أحنف رهط همام بن مطرف بن مجالد وشييم بن مالك رهط القطامي الشاعر وعمرو ابن مالك فولد عمرو بن مالك : دوساً وفدوكساً ومنهم : عبد يغوث بن عمرو بن دوس قاتل معد يكرب وهو غلفاء بن الحارث الملك الكندي من بني فدوكس : الأخطل الشاعر وهو غياث بن غوث بن الصلت بن طارقة ابن سيحان بن عمرو بن فدوكس بن مالك بن جشم بن بكر بن حبيب 0
وولد سعد بن جشم : مالكاً وتيماً وعمراً رهط عتبة بن الوغل بن عبدالله ابن عنز بن عمرو بن حبيب بن الهجرس 0
وولد معاوية بن جشم : عمراً وحنشاً منهم نعمان بن نجوان بن الحارث ابن حبيش بن ربيعة بن معاوية بن جشك بن بكر بن حبيب وهو أعشى بني تغلب 0
فولد عمرو بن جشم أهل بيت يقال لهم بنو القصماء وهم في بني الحارث ابن جشم 0
وولد مالك بن بكر : أسامة والحارث وأمهما : المفداة بنت أسلم بن أوس الله بن النمر بن قاسط ومالك بن مالك ومعناً وأمهما : ارنب بنت شمخ بن فزارة وسعد بن مالك وعوفاً وأمهما : رهم بنت عامر بن سعد بن زيد مناة بن النمر وعمراً وقعيناً وأمهما : القضماء بنت مالك بن الحارث بن جشم 0
فولد أسامة بن مالك : تيماً وأمه بنت ثعلبة بن عكابة وعائذاً وأمه بنت المجلد بن رزاح بن معاوية وعمراً وأمه مارية بنت ربيعة بن زيد مناة بن النمر 0
فولد تيم بن أسامة : زهيراً وكنانة وعبدالله وأمهم : أم عدس بنت زهير ابن جشم وعائذا وربيعة أبني تيم وأمهما : مارية بنت ربيعة فمن بني زهير بن تيم : النعمان بن زرعة بن هرمي بن السفاح وهو سلمة بن خالد ابن كعب بن زهير وكعب بن زهير هوبرة القنفذ كان يسمى به لشعر كان على أنفه وهشام بن عمرو بن بسطام بن سفيح بن مروان بن يعلى بن سفيح بن السفاح الذي كان على السند 0
وولد الحارث بن زهير بن تيم : هنية وعبد بكر وأمهما هند بنت مسلم بن شكل بن الحارث بن عرينة بن ثور بن كلب 0
وولد كنانة بن تيم : عكباً وهدماً ومنهم : حنظلة بن قيس بن هوبر قائد تغلب أيام عمير بن الحباب وقتل عميراً ومن بني سعد بن كنانة : بحر بن الخزمي وهو قيس بن سلمة بن عبدالعزي بن سعد بن كنانة 0
وولد عبدالله بن تيم : كعباً ومالكاً وحامية والحارث فولد الحامية الحبير وأمه الوازمة 0 وولد عدي بن أسامة : عبدالله ونشبة وحراثة ووليعة وحبيباً وولد الحارث بن مالك بن بكر : جندباً وتيماً ولبني جندب يقول الوليد بن عقبة بن أبي معيط وكانت له إبل في كنانة بن تيم فذهبت :
ولــو عــلــقــت بــذمـة جــنــدبــي لآبــت وهــي وافـــرة غــــــــــزار
وولد مالك بن مالك بن بكر : صباحاً وعمراً فولد عمرو : الأفره وهم في عنزة بن أسد فمن بني صباح شعيب بن مليل وولد عوف بن مالك بن بكر : عجرة رهط كعب بن جعيل بن عمير بن قمير بن عجرة الشاعر ومرة بن عوف وثعلبة بن عوف 0وولد عمرو بن بكر بن حبيب : عامراً وحيياً وذهلاً وسعداً ومعاوية وجشم وفرسان ووائلة فدخل فرسان ووائلة في كنانة بن خزيمة 0فولد عامر بن عمرو : نهاراً وقيساً ومن بني نهار : الأخنس بن شهاب الشاعر الفارس وولد حيي بن عمرو : صفي وقطن وحسلآً وعدياً فمن بني صفي : الوليد بن طريف بن عامر بن هريم بن حبيش بن هريم بن الحارث بن أبي حارثة بن صفي ومنهم الفندس بن أوس بن ثعلبة بن العلاء بن نافل بن زيد بن جشم بن عطية بن ضباب بن قيس بن عامر بن عمرو بن بكر بن حبيب وهو الذي قتل ربيع بن مخمر الكلبي يوم مسحلان وولد معاوية بن عمرو : رزاحاً وبكراً وعدياً ومالكاً منهم جابر بن حني ابن حارثة بن عدي 0وولد ثعلبة بن بكر : حرفة وبكراً وصفياً ومالكاً والحارث فمن بني حرفة الهذيل بن هبيرة بن قبيصة بن الحارث بن حبيب بن حرفة الشاعر ومعبد ابن حنش بن مالك وعميرة بن جعل الشاعر وولد الحارث بن بكر : معاوية وعدياً وعبداً منهم : أسود بن عمرو وعمرو وهو الخميس بن ربيعة بن أمريء القيس بن ربيعة بن معاوية 0وولد جشم بن حبيب : عبداً وزيداً وأمهما : مارية بنت الضحيان من النمر فولد زيد : عدياً وجشم والنعمان 0وولد عبد بن جشم : عمراً وذهلاً وسعداً ومرة ومالكاً منهم الأخرز بن سحيمة النسابة 0وولد مالك بن حبيب : عمراً وجشم وبكراً 0وولد زيد بن عمرو: مالكاً وأشرس والديل وعوفاً وله يقول الأخطل :
لــزيــد الــلــه أقــــدام صــغـــــــار قــلــيــل أخــذهــن مــن الــنـّعـــال
وولد وائل بن غنم بن تغلب : شيبان ولوذان 0وولد عمران بن تغلب : عوفاً وتيماً وأسامة 0وولد الأوس بن تغلب : وائلاً ومالكاً ويعلى وعوفاً منهم القرثع الشاعر وكان يعلى لطم أخاه عوفاً فلحق عوف بجهينة فانتسب إليهم فقال عوف :
لـطـتمـة يـحـيـي فـرقـت بـيـنـنــــــا فـطـوحـتـنـا فـي أقـاصـي الــبــلادوقال : النويري وأما تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب وأسم تغلب دثار وكان أكثرهم نصارى فالعقب منه في ثلاث أفخاذ لصلبه عمران وهم قليل وأوس وغنم وفيه العدد والبيت ومن قبائل غنم الخناقون : بكر ورزاح ومالك وعدي : بنو معاوية بن عمرو بن غنم بن تغلب والأراقم الستة : جشم ومالك وعمرو والحارث ومعاوية وثعلبة أولاد بكر بن حبيب بن غنم بن عمرو بن تغلب ومن جشم هذا : بنو عطيف مجزئة بن حارثة بن مالك بن جشم بن بكر بن حبيب : رهط سيف الدولة بن حمدان فهذه نهاية الأختصار في في نسب تغلب وتجتمع قبيلة تغلب مع قبيلة عنزة في أسد 0

( قبيلة العمور مع عنزة )
ذكر الباحث أحمد وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام بحوث كثيرة عن قبيلة العمور وصنفهم إلى عدة فرق فمنهم : عمور البو حربة وعمور الخرسان وعمور الفراع وعمور الملحم وعمور المنديل وعمور المهارشة وشرح عن قوتهم وصفاتهم ما يغني عن أعادة نشره 0
قلت ومعظم قبيلة العمور يخالطون قبائل من عنزة في حلهم وترحالهم ويرجع بعض العمور نسباً من قبيلة عنزة ومن هؤلاء : عمور الجراح وهم من المهيد من الفدعان وعمور البو حربة وهم من ولد سليمان أما العمور الباقين فأنهم من قبيلة العمور من الدواسر من بني تغلب الوائلية وقد أطلعت على مشاهد مصدقة من بعض مشائخ عنزة ومشائخ الدواسر تؤكد أن العمور يرجعون نسباً إلى قبيلة العمور الذين هم من سلالة عمرو التغلبي وهذه المشاهد تخص حمائل النعسان من العمور خاصة وقبيلة العمور عامة وبذلك فهم من قبيلة العمور الدواسر دون شك حسب ما هو متوارث بالأفاضة من قبل رواة العمور وأستناداً إلى المشاهد الموثقة وهم قبيلة عريقة ومنهم شجعان ومنهم رجالاً أفاضل لا حصر لهم 0

الرابط
 

ارحل ياجاسم

عضو مميز
لايجوز ان تنسب السابق الى الاحق هذا خطأ

يعني مثلا قبيلة عنزة لنفترض انها طلعت بهذا المسمى قبل 300 سنة...شلون تنسب لها شخص متوفي قبل 1000 شنة مثلا؟؟؟!!!!!

لازم اللاحق تنسبه للسابق

يعني مايصير تقول حاتم الطائي ظفيري مثلا...الصحيح ان تقول ان الظفير هم طائيون

هذا اجتهاد مني وارجو تقبل الاراء

وشكرا
 

Q 8

عضو ذهبي
قبيلة عنزة سميت بذلك الأسم قبل الأسلام عندما عنّزت هند بنت النعمان على أبناء وائل


الي منهم الزير .



اما بالنسبه للزير سالم فهو يرجع الى وائل بن ربيعه التغلبي.


وهم عنزة بالأصل



شطاري عليك السؤال .؟
 

Librax

عضو مميز
لايجوز ان تنسب السابق الى الاحق هذا خطأ

يعني مثلا قبيلة عنزة لنفترض انها طلعت بهذا المسمى قبل 300 سنة...شلون تنسب لها شخص متوفي قبل 1000 شنة مثلا؟؟؟!!!!!

لازم اللاحق تنسبه للسابق

يعني مايصير تقول حاتم الطائي ظفيري مثلا...الصحيح ان تقول ان الظفير هم طائيون

هذا اجتهاد مني وارجو تقبل الاراء

وشكرا


هذا حديث المنطق
 

المختصر المفيد

عضو بلاتيني
لايجوز ان تنسب السابق الى الاحق هذا خطأ

يعني مثلا قبيلة عنزة لنفترض انها طلعت بهذا المسمى قبل 300 سنة...شلون تنسب لها شخص متوفي قبل 1000 شنة مثلا؟؟؟!!!!!

لازم اللاحق تنسبه للسابق

يعني مايصير تقول حاتم الطائي ظفيري مثلا...الصحيح ان تقول ان الظفير هم طائيون

هذا اجتهاد مني وارجو تقبل الاراء

وشكرا
عنزة سبقت بكرا و تغلبا بما يقارب القرنين الأمر الآخر ظفير على الراجح قبائل متظافرة أما أبناء لام الطائي فهم مغيرة و فضل و كثير .

و اعلم بارك الله فيك أن مجال الاجتهاد في علم الأنساب ينحصر فيما لا نقل فيه

قبيلة عنزة أقدم زمنا من بكر و تغلب و لواء قبائل ربيعة قاطبة ابتدأ عند عنزة بن أسد

و أكرر الزير تغلبي ليس عنزيا و لا دوسريا

قبيلة عنزة سميت بذلك الأسم قبل الأسلام عندما عنّزت هند بنت النعمان على أبناء وائل



الي منهم الزير .



اما بالنسبه للزير سالم فهو يرجع الى وائل بن ربيعه التغلبي.


وهم عنزة بالأصل



شطاري عليك السؤال .؟
رواية تعنز الحرقاء بنت النعمان رواية قديمة و منتشرة جدا إلا أني لا أميل لها و السبب قوة الرواية الأخرى و ذكرت مسبقا أن عنزة و جديلة جد تغلب و بكر أخوان و عنزة سبقت تغلب بما يقارب قرنين

طيب


عناز منهو ؟؟

إن قصدت قصة عناز و معاز عناز جد عنزة و معاز جد حرب فهي رواية دارجة و قديمة إلا أنه لا أصل لها .

و لعل عناز المقصود هو عنزة بن أسد جد القبيلة الحالية التي تضم جملة قبائل وائل بن ربيعة .

و الله أعلم .
 

كاسك يا وطن

عضو بلاتيني
قبيلة عنزة سميت بذلك الأسم قبل الأسلام عندما عنّزت هند بنت النعمان على أبناء وائل


الي منهم الزير .



اما بالنسبه للزير سالم فهو يرجع الى وائل بن ربيعه التغلبي.


وهم عنزة بالأصل



شطاري عليك السؤال .؟


ما معنى عنّزت ..؟

 

خلك طبيعي

عضو بلاتيني
تغلب هو لقب وليس اسم
والتسمية لها سالفه
وبعدين الزير لاعنزي ولادوسري
تغلبي وتغلب هي الام يجتمعون فيها قبائل وأفخاذ وبطون
مثل قحطان الام كم قبيلة تجتمع فيها؟؟عد وخربط
ماعلينا من هذا كله لوفرضنا طلعت من سلالة الزير يعني وش بتسوي ؟؟؟ تمشي بسيف بالشوارع؟


قال الشاعر : إذا ما الحي عاش بعظم ميـت فذاك العظم حي وهو ميت ...
هذا البيت قاله الشاعر في من يردد كثيراً عن أصله وفصله ويعيش على عظام اجداده وتاريخهم ويبالغ في هذا الامر ..
ونذكر قول المتنبي .. لا تقل اصلي وفصلي انما اصل الفتى ما قد حصل


 

ارحل ياجاسم

عضو مميز
عنزة سبقت بكرا و تغلبا بما يقارب القرنين الأمر الآخر ظفير على الراجح قبائل متظافرة أما أبناء لام الطائي فهم مغيرة و فضل و كثير .

و اعلم بارك الله فيك أن مجال الاجتهاد في علم الأنساب ينحصر فيما لا نقل فيه

قبيلة عنزة أقدم زمنا من بكر و تغلب و لواء قبائل ربيعة قاطبة ابتدأ عند عنزة بن أسد

و أكرر الزير تغلبي ليس عنزيا و لا دوسريا




اخي الكريم

انا اتحدث بشكل عام وليس عن عنزة فهمتني

يعني قبل فترة قامو يقولون انه عنترة رشيدي...قلت لهم ان صح ذلك فهذا خطأ...يجوز ان تقول ان الرشايدة عبسيون ولكن لا تقل ان عنترة رشيدي...وقس على ذلك بقية القبائل

الظفير نعم متظافرون...لكن اصل الظفير يرجع الى بني لام ويرجعون الى طيء وهذا ثابت في الكتب المعتمدة


عندي سؤال محيرني

تقول عنزة قبل تغلب وبكر ب 200 سنة...طيب وين ماسمعنا عنهم ابان بداية الاسلام وغيره؟؟؟ اقصد كمسمى عنزي؟؟؟ ممكن تذكرلنا شخصيات ينتهي اسمها بالعنزي ايام الجاهلية او صدر الاسلام؟؟

على فكرة ...ما ابي احد يدخل ويفهم غلط ويسويلنا سوالف...جدتي ام ابوي رحمة الله عليها عنزية...يعني خوال ابوي عنزة ..


وشكرا لافادتك لنا بالموضوع
 

تاج العرب

عضو ذهبي
تغلب هو لقب وليس اسم

والتسمية لها سالفه
وبعدين الزير لاعنزي ولادوسري
تغلبي وتغلب هي الام يجتمعون فيها قبائل وأفخاذ وبطون
مثل قحطان الام كم قبيلة تجتمع فيها؟؟عد وخربط
ماعلينا من هذا كله لوفرضنا طلعت من سلالة الزير يعني وش بتسوي ؟؟؟ تمشي بسيف بالشوارع؟


قال الشاعر : إذا ما الحي عاش بعظم ميـت فذاك العظم حي وهو ميت ...
هذا البيت قاله الشاعر في من يردد كثيراً عن أصله وفصله ويعيش على عظام اجداده وتاريخهم ويبالغ في هذا الامر ..
ونذكر قول المتنبي .. لا تقل اصلي وفصلي انما اصل الفتى ما قد حصل

كابتن ممكن سؤال تغلب هل ترجه الي ربيعه الوائليه

وهل عنزه ترجع الي ربيعه الوائليه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


اما تغلب ترجع الي الدواسر فالي اعرفه ان بعض افخذ من تغلب تحلفت قبيلة الدواسر

يعني لو انهم لم يتحلفو لصبجو الان من قبيلة عنزه ونعم في الاثنين

_______________________________________________________

في الاخير الزير يرجع نسبه الي ربيعه من وائل الي هي عنزه الان في الوقت الحااالي
 

خلك طبيعي

عضو بلاتيني
كابتن ممكن سؤال تغلب هل ترجه الي ربيعه الوائليه

وهل عنزه ترجع الي ربيعه الوائليه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


اما تغلب ترجع الي الدواسر فالي اعرفه ان بعض افخذ من تغلب تحلفت قبيلة الدواسر

يعني لو انهم لم يتحلفو لصبجو الان من قبيلة عنزه ونعم في الاثنين

_______________________________________________________

في الاخير الزير يرجع نسبه الي ربيعه من وائل الي هي عنزه الان في الوقت الحااالي
حبيبي الزير عنزي ومن نفس فخذك بعد
---------------------------------------


سلوم حداد الممثل السوري يوم جا الكويت اسقبلوه اهل الجهرا على بالهم الزير صج
 

المختصر المفيد

عضو بلاتيني

ما معنى عنّزت ..؟


تعنز باللغة العامية تعني اتكأ و العنزة بفتح العين و النون أشبه مالها العكاز


اخي الكريم

انا اتحدث بشكل عام وليس عن عنزة فهمتني

أخي الفاضل أنت حددت مثالك بعنزة و أنا وضحت
يعني قبل فترة قامو يقولون انه عنترة رشيدي...قلت لهم ان صح ذلك فهذا خطأ...يجوز ان تقول ان الرشايدة عبسيون ولكن لا تقل ان عنترة رشيدي...وقس على ذلك بقية القبائل
في مثالك هذا صدقت

الظفير نعم متظافرون...لكن اصل الظفير يرجع الى بني لام ويرجعون الى طيء وهذا ثابت في الكتب المعتمدة
هذا أحد الأقوال


عندي سؤال محيرني

تقول عنزة قبل تغلب وبكر ب 200 سنة...طيب وين ماسمعنا عنهم ابان بداية الاسلام وغيره؟؟؟ اقصد كمسمى عنزي؟؟؟

سؤالك هذا تطرق له أحد المؤرخين و لعله الأصفهاني و عزا ذلك إلى كثرة هجاؤهم و قلة شعرائهم و متى ما عثرت على المصدر أوردته لأنه ليس بحوزتي حاليا
ممكن تذكرلنا شخصيات ينتهي اسمها بالعنزي ايام الجاهلية او صدر الاسلام؟؟


رابط ذو علاقة

مقتطفات من الكامل في التاريخ لابن الأثير:

<H4>ذكر الحرب بين أصحاب شبيب وغيره

ثم إن شبيباً لقي سلامة بن سنان التيمي، تيم شيبان، بأرض الموصل، فدعاه إلى الخروج معه، فشرط عليه سلامة أن ينتخب ثلاثين فارساً ينطلق بهم نحو عنزة فيشفي نفسه منهم، فإنهم كانوا قتلوا أخاه فضالة، وذلك أن فضالة كان خرج في ثمانية عشر رجلاً حتى نزل ماء يقال له الشجرة عليه أثلة عظيمة وعليه عنزة نازلون، فلما رأوه قالوا نقتل هؤلاء ونغدو على أميرنا فيعطينا شيئاً، فقال أخواله من بني نصر: لا نساعدكم على قتل ابن أخينا، فنهضت عنزة فقتلوهم وأتوا برؤوسهم عبد الملك بن مروان، فلذلك أنزلهم بانقيا وفرض لهم، ولم يكن لهم قبل ذلك فرائض إلا قليلة، فقال سلامة أخو فضالة يذكر قتل أخيه وخذلان أخواله إياه: وما خلت أخوال الفتى يسلمونـهلوقع السلاح قبل ما فعلت نصر وكان خروج فضالة قبل خروج صالح. فأجابه شبيب، فخرج حتى انتهى إلى عنزة، فجعل يقتل محلة بعد محلة حتى انتهى إلى فريق منهم فيهم خالته قد أكبت على ابن لها، وهو غلام حين احتلم، فأخرجت ثديها وقالت: أنشدك برحم هذا يا سلامة! فقال: والله ما رأيت فضالة مذ أناخ بأصل الشجرة، يعني أخاه، لتقومن عنه أو لأجمعنكم بالرمح! فقامت عنه فقتله.

</H4>
<H3>ذكر قتل يحيى بن زيد بن علي بن الحسين

في هذه السنة قتل يحيى بن زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب بخرسان .
وسبب قتله أنه سار بعد قتل أبيه إلى خرسان، كما سبق ذكره، فأتى بلخ فأقام بها عند الحيش بن عمرو بن داود حتى هلك هشام وولي الوليد ابن يزيد. فمتب يوسف بن عمر إلى نصر بمسير يحيى بن زيد وبمنزله عند الحريش، وقال له: خذه أشد الأخذ، فأخذ نصر الحريش فطالبه بيحيى، فقال: لاعلم لي به. فأمربه فجلد ستمائة سوط.فقال الحريش: والله لوأنه تحت قدمي ما رفعتهما عنه.فلما رأى ذلك قريش بن الحريش قال:لاتقتل أبي وانا ادلك على يحيى ،فدله عليه، فأخذه نصر وكتب إلى الوليد يخبره، فكتب الوليد يأمره أنيؤمنه وخلي سبيله وسبيل أصحابه. فأطلقه نصر و أمره أن يلحق بالوليد وأمر له بألفي درهم، فسار إلى سرخس فأقام بها، فكتب نصر إلى عبد الله بن قيس بن عباده يأمره أن يسيره عنها، فسيره عنها، فسار حتى إنتهى إلى بهيق، وخاف أنيغتله يوسف بنعمر فعاد إلى نيسابور، وبها عمرو بنزرارة، وكان مع يحبى سبعون رجلاً، فرأى يحيى تجاراً، فأخذ هو وأصحابه دوابهم وقالو: علينا أثمنها، فكتب عمروابن زرارة إلى نصر يخبره. فكتب نصر يأمر بمحاربته، فقاتله عمرو، وهو في عشرة الآف ويحيى وسبعين رجلاً، فهزمهم يحيى وقتل عمراً وأصاب دواباً كثيرة وسار حتى مر بهراة، فلم يعترض لمن بها وسار عنها.
وسرح نصر بن سيار سالم بن أحوز في طلب يحيى، فلحقه بالجوز جان فقاتله قتالاً شديداً،فرمى يحيى بسهم فأصاب جبهته، رماه رجل من عنزة يقال له عيسى،فقتل منأصاب يحيى من عند أخرهم وأخذوا رأس يحيى وسلبوه قميصه.
فلما بلغ الوليد قتل يحيى متب الى يوسف بن عمر: خذ عجيل أهل العراق فأنزله من جذعه، يعني زيداً، وأحرقه بالنار ثم أنسفه باليم نسفاً، فأمر يوسف به فأحرق، ثم رضه وحمله في سفينة ثم 1راه في الفرات وأما يحيى فإنه لما قتل صلب بالجوزجان ، فلم يزل مصلوباً حتى ظهر أبو مسلم الخرساني وأستولى على خراسان فأنزله وصى عليه ودفنه وامربالنياحة عليه في خراسان، واخذ ابو مسلم جيوان بني أمية وعرف منه أسماء من حضر قتل يحيى، فن كان حياً قتله ومن كان ميتاًخلفه في أهله بسوء، وكانت أم يحيى ريطة بنت أبي هاشم عبد الله بن محمد بن الحنيفة.
عباد بضم العين ، وفتح الباء الموحدة المخففة
</H3>يقول ابن الأثير في الكامل في التاريخ ص180:
وكان لواء ربيعة بن نزال للأكبر فالأكبر من ولده، فكان اللواء في عنزة بن أسد بن ربيعة، وكانت سنتهم أنهم يصفرون لحاهم ويقصون شواربهم، فلا يفعل ذلك من ربيعة إلا من يخالفهم ويريد حربهم، ثم تحول اللواء في عبد القيس بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزال، وكانت سنتهم إذا شتموا لطموا من شتمهم، وإذا لطموا قتلوا من لطمهم. ثم تحول اللواء في النمر بن قاسط بن هنب، وكان لهم غير سنة من تقدمهم. ثم تحول اللواء في النمر بن قاسط بن هنب، وكان لهم غير سنة من تقدمهم. ثم تحول اللواء في النمر بن قاسط بن هنب، وكان لهم غير سنة من لطمهم. ثم تحول اللواء في النمر بن قاسط بن هنب، وكان لهم غير سنة من تقدمهم. ثم تحول اللواء إلى بكر بن وائل فساءوا غيرهم في فرخ طائر، كانوا يوثقون الفرخ بقارعة الطريق، فإذا علم بمكانه لم يسلك أحد ذلك الطريق ويسلك من يريد الذهاب والمجيء عن يمينه ويساره، ثم تحول اللواء إلى تغلب، فوليه وائل بن ربيعة، وكانت سنته ما ذكرناه من جرو الكلب.

الرابط


و هذا مقتبس من الأخبار الطوال للدينوري يذكر شيئا من زمن الإمام علي رضي الله عنه



الخلاف بعد التحكيم

وإن الأشعث أخذ الكتاب فقرأه على الفريقين، يمر به على كل، راية راية، وقبيلة قبيلة، فيقرؤه عليهم، فمر برايات عنزة، وكان مع علي منهم أربعة آلاف رجل، فلما قرأه عليهم قال أخوان منهم، اسمهما جعد ومعدان: لا حكم إلا لله ثم شدا على أهل الشام، فقاتلا حتى قتلا، وهما أو ل من حكم.
ثم مر على رايات مراد، فقرأه عليهم، فقال صالح بن شقيق، وكان من أفاضلهم لا حكم إلا لله، إن كره المشركون، ثم مر به على رايات بني راسب، فتنادوا لا يحكم الرجال في دين الله، ثم مر به على رايات بني تميم، فقالوا مثل ذلك، فقال عروة بن أدية: أتحكمون في دين الله الرجال، فأين قتلانا يا أشعث? ثم حمل بسيفه على الأشعث، فأخطأه، وأصاب السيف عجز دابته، فانصرف الأشعث إلى قومه، فمشى إليه سادات تميم، فاعتذروا إليه، فقبل وصفح.



الرابط

تاريخ ابن خلدون:



وأما نزار فمنه البطنان العظيمان ربيعة ومضر، ويقال: إي إياداً يرجعون إلى نزار، وكذلك أنمار. فأما ربيعة فديارهم ما بين الجزيرة والعراق، وهم ضبيعة وأسد ابنا ربيعة. ومن أسد عنزة وجديلة ابنا أسد، فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الأنبار. ثم انتقلوا عنها إلى جهات خيبر فهم هنالك. وورثتت بلادهم غزية من طيء الذين لهم الكثرة والإمارة بالعراق لهذا العهد. ومن عنزة هؤلاء بأفريقية حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر. ومنهم أحياء مع طيء ينتجعون ويشتون في برية نجد.

الرابط




كابتن ممكن سؤال تغلب هل ترجه الي ربيعه الوائليه

وهل عنزه ترجع الي ربيعه الوائليه


كلاهما من ربيعة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


اما تغلب ترجع الي الدواسر فالي اعرفه ان بعض افخذ من تغلب تحلفت قبيلة الدواسر

يعني لو انهم لم يتحلفو لصبجو الان من قبيلة عنزه ونعم في الاثنين


أي كان من حالفوا فهم في النهاية تغالبة و يلتقون مع عنزة بربيعة

_______________________________________________________


في الاخير الزير يرجع نسبه الي ربيعه من وائل الي هي عنزه الان في الوقت الحااالي

جملة ربيعة داخلة في عنزة و هناك من حالف غيرهم و هم قليل


 

كاسك يا وطن

عضو بلاتيني

تعنز باللغة العامية تعني اتكأ و العنزة بفتح العين و النون أشبه مالها العكاز



أخي الفاضل أنت حددت مثالك بعنزة و أنا وضحت

في مثالك هذا صدقت


هذا أحد الأقوال



سؤالك هذا تطرق له أحد المؤرخين و لعله الأصفهاني و عزا ذلك إلى كثرة هجاؤهم و قلة شعرائهم و متى ما عثرت على المصدر أوردته لأنه ليس بحوزتي حاليا


رابط ذو علاقة

مقتطفات من الكامل في التاريخ لابن الأثير:

</H4>
</H3>يقول ابن الأثير في الكامل في التاريخ ص180:

الرابط


و هذا مقتبس من الأخبار الطوال للدينوري يذكر شيئا من زمن الإمام علي رضي الله عنه




الرابط

تاريخ ابن خلدون:





الرابط






كلاهما من ربيعة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




أي كان من حالفوا فهم في النهاية تغالبة و يلتقون مع عنزة بربيعة

_______________________________________________________



جملة ربيعة داخلة في عنزة و هناك من حالف غيرهم و هم قليل





كيف عنزّت \ اتكأت هند بنت النعمان على ابناء وائل ؟
 

قندهار

عضو بلاتيني
و زيادة في المعلومة هناك قبيلة العتتابة من ربيعة واحدهم ينادى بالعتابي ينتسبون لصاحب المعلقة الخامسة عمرو بن كلثوم بن مالك بن غنم .. / بن عتاب التغلبي و هم من القبائل العراقية

و شكرا


اهااا .. انا شفت صورة بطاقة الاحوال حقت الفنان ماجد المهندس بعد ما اخذ الجنسية السعودية اسم العائلة ( العتابي ) ؟؟

والعتبان يحسبونه عتيبي ؟ اثاريه من قبيلة العتتابة ؟
 
أعلى