الكذب حتى في القنوات الروسية

[عاد أقولك]

زين يسوي فيهم وإلا نسيتوا بيانهم ضد المعتصمين في ساحة الإراده
ووين لجنة الكويتين البدون ؟ ليش ما ترد عليه ؟
وإلا بس فالحه تطلع بيانات ضد مقتحمي مجلس الأمه
وتدخل نفسها في شؤون ما تعنيها

أسداً علينا وفي الحروب نعامة

 

[هاملت]

زين يسوي فيهم وإلا نسيتوا بيانهم ضد المعتصمين في ساحة الإراده
ووين لجنة الكويتين البدون ؟ ليش ما ترد عليه ؟
وإلا بس فالحه تطلع بيانات ضد مقتحمي مجلس الأمه
وتدخل نفسها في شؤون ما تعنيها

أسداً علينا وفي الحروب نعامة

والله هالبدون مظلوم

يعني علشان بيان زعلتوووو واسد ونعامه

وعلشان يومين بالسجن

يبا حنا مسجونيين 21 سنة ومحد تكلم وانطعن فينا مليون مرة ومحد تكلم

وهذا الرد

مو حرام ​

يتكلمون عن حقوق الانسان و عن الظلم و الفساد , ويتحدثون عن القمع وكبت الحريات , ويبالغون في وصف سجن ناموا فيه ليلتين وهم يضحكون و (يتغشمرون) ويصفونة بانة عبارة عن معتقل !! ويهولون من حجم معاناتهم ويصفونها بأنها ام الكوارث !!
ويتناسون البدون المقموعين من النوع الى الكم ومن الألف للياء
.
.
.
الفائدة الوحيدة ربما التى اعتقد ان بعض الـ(بطرانين) استفادو منها هي شعورهم ولو للحظات بمعنى ان تكون مظلوما و مقموعا و مسجونا !! فقد تكون تلك نفحة تذكرهم وتعرفه ماكثر عن معني كلمة (بدون)

 

[بوشريدة]

والله يالشريدة هالمسؤول ضايع

يبا كلنا نعرف بعض وندري باحقية البدون للجنسية اما سالفة عندهم اثبات هذي جديدة بعد ال90 طلعت
كل واحد عارف خبايا البلد عارف احقيتهم والدليل بعد 50 سنة بدون صار مقيم بصورة غير قانونية


اما الفضالة وانه شجاع ما اقول ال كح كح كح

اسمحلي كحيت لان الشجاع تشوفة بوقت الشدايد مو بالرخا

شوف مسألة الاثبات وهل هو موجود او لا هي اللي معطله موضوع البدون وهذا الكلام من قديم من الثمانينات إلى الآن وهذه الفكرة الموجودة لدى كثير من المسؤولين يعني فلان اصله من العراق سوريا او غيرها وجاي الكويت في الستينات او قبل واشتغل عسكري او في النفط او في حرس الاسواق قديما او غيرها هل كان عنده اثبات في ديرته اللي جاي منها ام لا هذه العقدة التي عطلت موضوع البدون قد تستغرب ولكن هذي هي وسمعته بنفسي من بعض المسؤولين

اما صالح الفضالة اعرفه زين وهو شجاع بمعنى اللي في راسه يسويه ولا عنده في احد ولا يهمه ضغوط ولا يمنعه من ذلك الا ان يتم اقالته من منصبه اعرفه زين ابو يوسف ويمكن تسأل لجنة البدون اللي زاروه التميمي ومن معه ​

 

[هاملت]

شوف مسألة الاثبات وهل هو موجود او لا هي اللي معطله موضوع البدون وهذا الكلام من قديم من الثمانينات إلى الآن وهذه الفكرة الموجودة لدى كثير من المسؤولين يعني فلان اصله من العراق سوريا او غيرها وجاي الكويت في الستينات او قبل واشتغل عسكري او في النفط او في حرس الاسواق قديما او غيرها هل كان عنده اثبات في ديرته اللي جاي منها ام لا هذه العقدة التي عطلت موضوع البدون قد تستغرب ولكن هذي هي وسمعته بنفسي من بعض المسؤولين ​

اما صالح الفضالة اعرفه زين وهو شجاع بمعنى اللي في راسه يسويه ولا عنده في احد ولا يهمه ضغوط ولا يمنعه من ذلك الا ان يتم اقالته من منصبه اعرفه زين ابو يوسف ويمكن تسأل لجنة البدون اللي زاروه التميمي ومن معه ​

وانا اخوك اكيد كل الي في الكويت جا من هذه الدول والا يبون يقنعونا غير هالحجي

 

[عاد أقولك]

صالح الفضاله ما يظلم أحد
لكن في بعض البدون هم من ظلم البقيه المستحقه
سواء بإخفاء جناسيهم وجوازاتهم الأصليه
أو بالقيام بأفعال ضرت في قضية البدون
مثل الأعتصامات أو الأنجرار خلف محمد والي
أو كما حصل مؤخراً عبر نشر بيان ضد الشباب الأحرار الذين أقتحموا مجلس الأمه
مما أخسر قضيتهم تعاطف البقيه الباقيه التي كانت تدافع عنهم

 

[شمري كويتي]

صالح الفضاله ما يظلم أحد
لكن في بعض البدون هم من ظلم البقيه المستحقه
سواء بإخفاء جناسيهم وجوازاتهم الأصليه
أو بالقيام بأفعال ضرت في قضية البدون
مثل الأعتصامات أو الأنجرار خلف محمد والي

أو كما حصل مؤخراً عبر نشر بيان

ضد الشباب الأحرار الذين أقتحموا مجلس الأمه
​

مما أخسر قضيتهم تعاطف البقيه الباقيه التي كانت تدافع عنهم

ممكن اعرف منو اللي طلع البيان

منو اللي صدر البيان

هل تعرف اساميهم او عددهم

لانه لايجوز التعميم

مثل مافي كويتي يؤيد الحكومة

البدون كذلك اقسام

قسم حكومي وقسم معارض

وحرية الرأي مكفولة للجميع

ولاتنسى علماء ومشايخ ونواب عارضو اقتحام المجلس

انا ما اسميه اقتحام

اسميه دخول

لكن انت تسميه اقتحام وهذا غلط

وللعلم انا مؤيد لدخول الشباب الى مجلس الامة

لانهم يبون يحمون نفسهم من القوات الخاصة
​

 

[ثامر العنزي]

الأخ عاد اقولك ، لقى له جنازة (البيان) وقعد يلطم عليها لين يشبع !!!

شدعوة عاد البيان رقم 1 الحين ، كلة على بعضة بيان ركيك ، لا يستحق أن تزعل منة

رغم أني مؤيد لجزئية بسيطة منه . ومن حيث المبدأ طبعاً.​

 

[واثق الخطوة]

انت متعاون يالفضالة معا مخربين في البلد

شلون عندك اثبات عن اشخاص ومقيمين بصورة غير قانونية ومخليهم ياكلون من خير هالديرة وولاءهم خارجي ؟

اخرج الاثبتات يامن تدعي الاثباتات ! ههه ويقولون اصبرو اصبرو

لاحول ولا قوة الا بالله .. اقسم بالله العظيم لن اسامح اي شخص كذب وافترى في قضية البدون وعلى كل من ضلمنا وعلى كل من وقف في حل هذي القضية .

 

[زيكوو]

الفضاله رجل صالح يخاف على الكويت من المخالفين المزورين الوافدين
بارك الله في الفضاله وخل البدون يردون للعراق احسن لهم
الكل يدري شنو اصل البدون ومن وين طلعو شنو فقع ؟؟

 

[ولد طي]

ما قال الفضالة هو نفس الاسطوانة المشروخة الي كان يعزف عليها سلفه ممن كان يدير هاللجنة الي ما وضعت الا لمزيد من تعقيد قضية البدون وتعطيل حقوقهم المدنية وهم لا يملكون الا الثرثرة لدينا ادلة ليش ما تحاكمهم دام اثبت انهم مزورين ؟ انه الخوف من ان يظهر التدليس الي افتروه من على الناس وهالفضالة يعلم جيدا برائتهم لو تحول ملف من ادعى انهم مزورين الى القضاء

صالح الفضاله ما يظلم أحد
لكن في بعض البدون هم من ظلم البقيه المستحقه
سواء بإخفاء جناسيهم وجوازاتهم الأصليه
أو بالقيام بأفعال ضرت في قضية البدون
مثل الأعتصامات أو الأنجرار خلف محمد والي
أو كما حصل مؤخراً عبر نشر بيان ضد الشباب الأحرار الذين أقتحموا مجلس الأمه
مما أخسر قضيتهم تعاطف البقيه الباقيه التي كانت تدافع عنهم

كن منصفا

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=218849

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=217760

 

[بوشريدة]

وانا اخوك اكيد كل الي في الكويت جا من هذه الدول والا يبون يقنعونا غير هالحجي

وصلنا خير

صحيح هناك من جاء للكويت من سبعمائة سنة وهناك من جاء من ثلاثمائة سنة ومن مائة سنة ومن جاء في الخمسينات والسبعينات وغيرها وفعلا تجنس

لكن مشكلة البدون نشأت في الغالب من امرين :

الاول : عدم حسم المسألة من البداية أي من قانون الجنسية في الستينات فكان ينبغي حسم الامر اما تجنيسهم او انهاء وضعهم وكانت الامور آنذاك سهلة فبسهولة سوف يستطيع البدون الحصول على جنسية دولة اخرى سعودية عراقية او غيرها بحكم الامتداد القبلي في هذه الدول ولكن للاسف الحكومة لم تحسم الأمر لحاجتها آنذاك لليد العاملة والقوة البشرية وخاصة في مجال الجيش والشرطة ولقلة عدد السكان فابقت الامر مفتوحا وزادت اعداد البدون وزادت المشكلة ولم تبدأ الانتباه لخطورتها الا في منتصف الثمانيات مع زيادة عدد السكان وانخفاض اسعار البترول وبدات ببعض الاجراءات للضغط على البدون آنذاك

الثاني : اغلب الاخوة البدون من جذور شمالية عراقية ولم تكن الدولة ترغب في زيادتهم في الكويت عبر التجنيس مما ادى لتفاقم المشكلة فمثلا البدون ذوي الاصول الايرانية تم تجنيسهم بشكل متواصل حتى انهم حسب علمي لم يبقى الا اعداد قليلة جدا ان لم يكونوا قد انتهوا تماما عبر التجنيس

انها مشكلة الاصل والحاجة لهم قديما وتلكأ الدولة في حسم الموضوع

اخيرا اتمنى حل عاجلا عادلا للجميع ​

 

[وطـن النهـار]

وصلنا خير ​

صحيح هناك من جاء للكويت من سبعمائة سنة وهناك من جاء من ثلاثمائة سنة ومن مائة سنة ومن جاء في الخمسينات والسبعينات وغيرها وفعلا تجنس ​

لكن مشكلة البدون نشأت في الغالب من امرين : ​

الاول : عدم حسم المسألة من البداية أي من قانون الجنسية في الستينات فكان ينبغي حسم الامر اما تجنيسهم او انهاء وضعهم وكانت الامور آنذاك سهلة فبسهولة سوف يستطيع البدون الحصول على جنسية دولة اخرى سعودية عراقية او غيرها بحكم الامتداد القبلي في هذه الدول ولكن للاسف الحكومة لم تحسم الأمر لحاجتها آنذاك لليد العاملة والقوة البشرية وخاصة في مجال الجيش والشرطة ولقلة عدد السكان فابقت الامر مفتوحا وزادت اعداد البدون وزادت المشكلة ولم تبدأ الانتباه لخطورتها الا في منتصف الثمانيات مع زيادة عدد السكان وانخفاض اسعار البترول وبدات ببعض الاجراءات للضغط على البدون آنذاك ​

الثاني : اغلب الاخوة البدون من جذور شمالية عراقية ولم تكن الدولة ترغب في زيادتهم في الكويت عبر التجنيس مما ادى لتفاقم المشكلة فمثلا البدون ذوي الاصول الايرانية تم تجنيسهم بشكل متواصل حتى انهم حسب علمي لم يبقى الا اعداد قليلة جدا ان لم يكونوا قد انتهوا تماما عبر التجنيس​

انها مشكلة الاصل والحاجة لهم قديما وتلكأ الدولة في حسم الموضوع ​

اخيرا اتمنى حل عاجلا عادلا للجميع ​

ياسلام عليك يا شريده .. كلامك عين العقل

ولكن عندي سؤال : ؟

"" حنا نعرف اللي مزور واللي غير مزور .. وسوف نعلن عنهم بالقريب العاجل ""

هالاسطوانه المشروخه اللي لها خمسين سنه ... متى تنتهي ؟؟ ومتى يعلنون عنهم ؟؟

 

[بوشريدة]

ياسلام عليك يا شريده .. كلامك عين العقل

ولكن عندي سؤال : ؟

"" حنا نعرف اللي مزور واللي غير مزور .. وسوف نعلن عنهم بالقريب العاجل ""

هالاسطوانه المشروخه اللي لها خمسين سنه ... متى تنتهي ؟؟ ومتى يعلنون عنهم ؟؟

لا اعلم فالجواب في يد الحكومة فقط

لا يمكن بل يصل لدرجة الاستحالة ان تعرف الحكومة من المزور او بمعنى اصح من دخل الكويت وكان لديه جنسية عراقية مثلا وبين من دخل الكويت ولم يسبق له اصدار جنسية عراقية راح تقولي اشلون ؟

اي شي سواء تقدم بطلب وظيفة او شراء بيت او اي شي لازم من شي يبين شخصيتك سواء كنت مواطن مقيم اي شي يعني بطاقة مدنية جواز سفر لكن في حال البدون كانت الحكومة تكتفي خاصة في الجانب العسكري بشهادة شيوخ القبائل سواء كان من نفس القبيلة او مسجل عليها فالكويت وقعت في خطأ لانه بعد سنين ما راح تعرف ولن تستطيع تعرف هل هذا لديه جنسية او لا

هذا الخطأ هو الذي جعل الحكومات المتعاقبة تتخبط فهي لا يمكن وكما قلت لدرجة الاستحالة ان تعرف من دخل الكويت ولديه جنسية ومن دخل وليس لديه جنسية

بل كل ما تستطيع فعله هو ربط الشخص البدون بشخص أخر يقرب له او عن طريق زواجه او عن طريق سفره لهذه الدولة خاصة قبل الغزو بشكل مستمر أو ربط ذلك بانتمائه القبلي بحيث ان فلان يمكن ان يكون من العراق او سوريا او غيرها بالبحث عن اصله القبلي فقط

هنا لم تجد الحكومات المتعاقبة سوى طريقة واحدة وهي ممارسة الضغط على البدون بحجة انه بالضغط سوف يقوم من يملك جنسية باخراجها او اخراج بدل تالف ان كان اتلفها وكذلك قد يستطيع اخراج جنسية من دولة ما بحجة انتمائه القبلي ووجود اقارب له

ولكن هذا نتج عنه مشكلة ان بعضهم اضطر لتعديل اوضاع غير صحيحة مثل جنسيات دومنيكان وغيرها

الكويت والحكومة في مأزق وعليها سرعة الحل بالتراضي مع البدون اما بتوطين في دولة ما او تجنيس او انهاء الوجود مقابل مبالغ مالية والهجرة عن الكويت ​

 

[هاملت]

وصلنا خير ​

صحيح هناك من جاء للكويت من سبعمائة سنة وهناك من جاء من ثلاثمائة سنة ومن مائة سنة ومن جاء في الخمسينات والسبعينات وغيرها وفعلا تجنس ​

لكن مشكلة البدون نشأت في الغالب من امرين : ​

الاول : عدم حسم المسألة من البداية أي من قانون الجنسية في الستينات فكان ينبغي حسم الامر اما تجنيسهم او انهاء وضعهم وكانت الامور آنذاك سهلة فبسهولة سوف يستطيع البدون الحصول على جنسية دولة اخرى سعودية عراقية او غيرها بحكم الامتداد القبلي في هذه الدول ولكن للاسف الحكومة لم تحسم الأمر لحاجتها آنذاك لليد العاملة والقوة البشرية وخاصة في مجال الجيش والشرطة ولقلة عدد السكان فابقت الامر مفتوحا وزادت اعداد البدون وزادت المشكلة ولم تبدأ الانتباه لخطورتها الا في منتصف الثمانيات مع زيادة عدد السكان وانخفاض اسعار البترول وبدات ببعض الاجراءات للضغط على البدون آنذاك ​

الثاني : اغلب الاخوة البدون من جذور شمالية عراقية ولم تكن الدولة ترغب في زيادتهم في الكويت عبر التجنيس مما ادى لتفاقم المشكلة فمثلا البدون ذوي الاصول الايرانية تم تجنيسهم بشكل متواصل حتى انهم حسب علمي لم يبقى الا اعداد قليلة جدا ان لم يكونوا قد انتهوا تماما عبر التجنيس​

انها مشكلة الاصل والحاجة لهم قديما وتلكأ الدولة في حسم الموضوع ​

اخيرا اتمنى حل عاجلا عادلا للجميع ​

ردك واقعي ولاسالفة جو وراحوا

والسوالف التافهه

 

[هاملت]

لا اعلم فالجواب في يد الحكومة فقط ​

لا يمكن بل يصل لدرجة الاستحالة ان تعرف الحكومة من المزور او بمعنى اصح من دخل الكويت وكان لديه جنسية عراقية مثلا وبين من دخل الكويت ولم يسبق له اصدار جنسية عراقية راح تقولي اشلون ؟​

اي شي سواء تقدم بطلب وظيفة او شراء بيت او اي شي لازم من شي يبين شخصيتك سواء كنت مواطن مقيم اي شي يعني بطاقة مدنية جواز سفر لكن في حال البدون كانت الحكومة تكتفي خاصة في الجانب العسكري بشهادة شيوخ القبائل سواء كان من نفس القبيلة او مسجل عليها فالكويت وقعت في خطأ لانه بعد سنين ما راح تعرف ولن تستطيع تعرف هل هذا لديه جنسية او لا ​

هذا الخطأ هو الذي جعل الحكومات المتعاقبة تتخبط فهي لا يمكن وكما قلت لدرجة الاستحالة ان تعرف من دخل الكويت ولديه جنسية ومن دخل وليس لديه جنسية ​

بل كل ما تستطيع فعله هو ربط الشخص البدون بشخص أخر يقرب له او عن طريق زواجه او عن طريق سفره لهذه الدولة خاصة قبل الغزو بشكل مستمر أو ربط ذلك بانتمائه القبلي بحيث ان فلان يمكن ان يكون من العراق او سوريا او غيرها بالبحث عن اصله القبلي فقط ​

هنا لم تجد الحكومات المتعاقبة سوى طريقة واحدة وهي ممارسة الضغط على البدون بحجة انه بالضغط سوف يقوم من يملك جنسية باخراجها او اخراج بدل تالف ان كان اتلفها وكذلك قد يستطيع اخراج جنسية من دولة ما بحجة انتمائه القبلي ووجود اقارب له ​

ولكن هذا نتج عنه مشكلة ان بعضهم اضطر لتعديل اوضاع غير صحيحة مثل جنسيات دومنيكان وغيرها ​

الكويت والحكومة في مأزق وعليها سرعة الحل بالتراضي مع البدون اما بتوطين في دولة ما او تجنيس او انهاء الوجود مقابل مبالغ مالية والهجرة عن الكويت ​

بعض مافي ردك هذا نسف الرد الي قبله

كان ممكن انك تقول عليهم بالقضاء ولا هالجملة
الكويت والحكومة في مأزق وعليها سرعة الحل بالتراضي مع البدون اما بتوطين في دولة ما او تجنيس او انهاء الوجود مقابل مبالغ مالية والهجرة عن الكويت

 

[بوشريدة]

بعض مافي ردك هذا نسف الرد الي قبله

كان ممكن انك تقول عليهم بالقضاء ولا هالجملة
الكويت والحكومة في مأزق وعليها سرعة الحل بالتراضي مع البدون اما بتوطين في دولة ما او تجنيس او انهاء الوجود مقابل مبالغ مالية والهجرة عن الكويت

لا لم ينسف

احالة الامر للقضاء لن تقبله الحكومة اطلاقا لامرين :

الاول : مسألة السيادية في القانون وهي ليست الاهم

الثاني : وهو المهم الاحالة للقضاء مشكلة حقيقية للحكومة وللسلطة عموما في الكويت ذلك ان القضاء ليثبت ان فلان من البدون عراقي يعني يحمل جنسية عراقية لابد من تقديم شهادة جنسيته او صورة مستخرجة عنها مصدقة من ذات الدولة وهذا لا يمكن ان تستطيع الحكومة عليه لان كل القرائن التي لدى الحكومة من وجود اقارب او نسب او اصل قبلي او اقارب عدلوا اوضاعهم ليست دليلا قاطعا لدى القضاء

الحكومة بل السلطة لن تحيله للقضاء ومشكلة البدون تزداد وهناك حالات انسانية فما هو الحل اذاً ؟

هل نترك الناس تعاني ونترك المشكلة تكبر ومعها سوف تكثر المشاكل والجرائم وغيرها لابد من حل تراضي

صدقني الاحالة للقضاء مستحيلة جدا فما هو الحل اذاً في ذلك ان لم نقبل بحل مثل التوطين للبعض والتجنيس للبعض والاقامة للبعض وتسوية اوضاع البعض مقابل مادي فلن يكون هنا الا الضغط الحكومي من منتصف الثمانينات حتى الآن ​

 

[هاملت]

لا لم ينسف ​

احالة الامر للقضاء لن تقبله الحكومة اطلاقا لامرين :​

الاول : مسألة السيادية في القانون وهي ليست الاهم ​

الثاني : وهو المهم الاحالة للقضاء مشكلة حقيقية للحكومة وللسلطة عموما في الكويت ذلك ان القضاء ليثبت ان فلان من البدون عراقي يعني يحمل جنسية عراقية لابد من تقديم شهادة جنسيته او صورة مستخرجة عنها مصدقة من ذات الدولة وهذا لا يمكن ان تستطيع الحكومة عليه لان كل القرائن التي لدى الحكومة من وجود اقارب او نسب او اصل قبلي او اقارب عدلوا اوضاعهم ليست دليلا قاطعا لدى القضاء ​

الحكومة بل السلطة لن تحيله للقضاء ومشكلة البدون تزداد وهناك حالات انسانية فما هو الحل اذاً ؟​

هل نترك الناس تعاني ونترك المشكلة تكبر ومعها سوف تكثر المشاكل والجرائم وغيرها لابد من حل تراضي ​

صدقني الاحالة للقضاء مستحيلة جدا فما هو الحل اذاً في ذلك ان لم نقبل بحل مثل التوطين للبعض والتجنيس للبعض والاقامة للبعض وتسوية اوضاع البعض مقابل مادي فلن يكون هنا الا الضغط الحكومي من منتصف الثمانينات حتى الآن ​

اوكي امنا بالله

بس رضينا بهالتقسيمة لكن من هم
مثل التوطين للبعض والتجنيس للبعض والاقامة للبعض وتسوية اوضاع البعض مقابل مادي

وعلى شنو يستندون

على فكرة 60% من البدون اهل احصاء 1965
ولي ماعنده مشاركين بالحروب