مقارنه ببن التطوير العقاري في الكويت ومصر

مستشار كويتي

عضو بلاتيني
السلام عليكم ..... لايمكن لاي دوله ان تنهض مالم يكون هناك فريق عمل من المحترفين اصحاب الاختصاص والحس الوطني العالي يضعون الخطط المستقبيله في كل مجال ومن ثم يشتغلون بشكل احترافي في التصميم والتنفيذ والاداره..... ولكن للاسف في الكويت التخطيط من سئ الى اسوأ ومن يقف وراء تصميم وتنفيذ واداره الدوله يفتقر للخبره وربما الاخلاص ......

احبائي الكرام تصور دوله لاتطرح مناطق سكنيه جديده الا من خلال المؤسسه العامه للرعايه السكنيه ..... مكبله بقوانين وبرامج زمنيه لتنفيذ سياسه اسكانيه لايوجد مثلها في العالم سيكون مصيرها في القريب العاجل الفشل ..... وزيرها ليس بمهندس ومديرها العام ومدراءها الفنيين لديهم خبره في الاشراف ولكن يفتقرون الى الخبره في مجال التصميم والتخطيط والاداره ....والدليل اضطرارهم لدفع ملايين الدنانير لشركات كوريه وامريكيه لتخطيط المدن الجديده مثل المطلاع وجنوب سعد العبدالله بالرغم من وجود مهندسين كويتين بالالوف يفهمون بيئه وظروف العمل ولكن وبكل اسف لايستعان بهم وكاننا لانستطيع نحن كشعب تخطيط واداره مشاريعنا وعليه فانا اقترح على الدوله الفاء كليات الهندسه وعدم ارسال طلبتنا للبعثات الهندسيه وتوفير تلك المبالغ والاستعانه بالمكاتب الهندسيه سواء المحليه او الخارجيه للاشراف واداره كل مشاريعنا كما حصل في الثمانينات والتى كانت الفوضى بها غير طبيعيه ..... والله مشكله عظيمه امه كامله وشعب كامل لايستطيع الاشراف والتخطيط والاداره وهو الحال نفسه في مشاريع جامعه الكويت وغيرها ..... ناتي بالاجانب بملايين الدولارات لكي يصممو وينفذو بل ويديروا مشاريعنا .....لا اظن الاستعانه بالاجنبي امر سئ ولكن عندما نفتقر للكوادر الوطنيه وفي اضيق الحدود ..... كما لاافهم ايضا لما الدوله تصرف الوف الدنانير لتاهيل المهندسين اثناء عملهم من خلال اعطاءهم دورات احترافيه داخل وخارج الكويت في كل مجال منها اداره المشاريع وبرامج البريمفيرا وغيرها .....

احبائي الكرام على مدراء المؤسسه العامه للاسكان ووزيرها حث الدوله ومجلسها البلدي والامه الخ ....بطرح اراضي للقطاع الخاص لكي يقوم بتطويرها واعاده بيعها للمواطنين .....وذلك اسوه بمشروع صباح الاحمد البحريه ولكن ليس بنفس الفكره الفنيه والتى اراها من اكبر الاخطاء حيث تم سحب مياه البحر لليابس ....واليوم القطاع الرابع والخامس الماء لايتجدد به وبدأت كارثه تلوح في الافق ....

هل يعقل في ارض المعارض الكويتيه قاعه كامله للمشاريع المصريه قاعه 5 ومصر لم تخرج من ثوره عظيمه او ثورتين الا منذ 3 سنوات .... مشاريع في شرم الشيخ والغردقه وحول القاهره وفي الاسكندريه وفي كل مكان وباسعار رخيصه وتسهيلات ماليه في الدفع ..... بيننا في قاعه 6 حيث المشاريع لدول مختلفه فلا يوجد الا 6 عمارات او 10 في حولي والجابريه والخيران البحريه بس والطريق مغلق تماما امام المطورين العقاريين في الكويت كما هو مغلق امام الصناعين فلا يوجد طرح لمناطق سكنيه للقطاع الخاص او صناعبه والديره مشغوله بسحب جنسيه فلان وعلان وخروج فلان من السجن وتأزيم وعوار راس بينما التنميه من تخلف الى تخلف ....وعلى فكره احبابي حتى مشاريع صباح الاحمد البحريه مخالفه في طرحها للبيع لقوانين البلديه ومخططاتها المعتمده ....كما ان غالبيه المشاريع في قاعه 6 في تركيا والبوسنه ومصر ايضا ....

هل تعلم ان الحكومه المصريه تبيع الاراضي للقطاع الخاص من اجل تطويرها بسعر بخس وعلى اقساط مقسمه على 5 سنوات والنتيجه مشاريع في كل مكان .....

واخيرا وليس اخرا كيف لدوله ان تنهض معماريا ولايوجد بها الا ثلاث مصانع بريكاست بعد ان توقف الرابع منذ ايام وتلك المصانع تستعمل تقنيات شبه بدائيه تبيع وتركب القطع الخرسانيه بشكل مكلف جدا وباسعار عشر اضعاف اسعارها الخليجه .... كما انه لاتوجد مصانع prefabricated steel اي فريمات حديد مصنعه مخصصه للبيوت والعمارات وكل اعمال الحديد تاتي من الخارج ....كيف تنهض الكويت بلا صناعه concrete precast &prefabricated steel والله لا اعلم انه سوء التخطيط في الاسكان وفي والهيئه العامه الصناعه وفي وزاره التخطيط التى كانت وزيرتها رولا دشتي ومعصومه المبارك وغيرهما مع احترامي لهما من غير اصحاب التخصص الاحترافي الفني ..... الله يعينك ياوطني
 
التعديل الأخير:

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
المستشار
رؤية طفرة في العمارات و ناطحات السحاب شئ رائع لكن السؤال ؟؟
هل البنية التحتية و الخدمات مؤهلة لذلك ؟؟
انا اتوقع مصر لديها مشكلة في الخدمات خصوصا في المناطق الجديدة و جزء من مشاريعها هي لاسباب تتعلق بتشجيع عودة الحياة الى طبيعتها و الدعاية السياسية
 

مستشار كويتي

عضو بلاتيني
نعم استاذ عمر التطوير العقاري من خلال القطاع الخاص بحاجه الى بنيه تحتيه على الدوله توفرها خارج نطاق تلك الاراضي التى ستخصص للتطوير العقاري ويمكن الطلب من المطور المشاركه في تطويرها ايضا .... بالفعل في مصر العمل غير مثالي والمدن العشوائيه عد وخربط ومصر مثال سئ للتخطيط الخاص بالمدن وبامكانك من خلال google earth ان ترى الفوضى في تصميم وتخطيط المدن والكويت بفضل الله من افضل الدول العربيه في هذا المجال وخليجيا وعربيا تعتبر الاولى وتفوز منذ الثمانينات بافضل دوله عربيه تجهز المدن وفقا لمنظه المدن العربيه ودائما تفوز بجائزتها السنويه ولربما تاخذ الجائزه لان مقر تلك المنظنه عندنا في الشويخ وتخشى المنظمه قطع الكهرباء والطرد هههه....بالفعل لايزال عندنا افضل بنيه تحتيه بلا منازع على الاطلاق عالميا ....تصور دبي لايوجد بها ربع مانعمله نحن فهي لاتزال تستعمل بايبان الاسبست ذات الغبار المسرطن التى مرفوض استخدام الماده عالميا سواء في البايبات او كاغطيه للاسقف او نحوهما ....فالكويت تطق دبي وغير دبي 10 صفر ....

اما هنا اتكلم اخي العزيز عن اعطاء فرصه للقطاع الخاص ليقوم بالتطوير العقاري من خلال تنسيق عالي مع الدوله وطرح مناطق مدروسه من ضمن مخطط شامل كبير والسماح بعمل مصانع اساسيه وهي مفاتيح النجاح وهي مصانع concrete precast &prefabricated steel تصور استاذ عمر اسيكو الخالد اشترت ipc ولكن لايزال يعمل مصنعها بشكل بدائي ومعداتها متخلفه قديمه منذ السبعينات ...شركه هاي سلانت اغلقت ومكانها صغير .....اندكس شركه ايطاليه صغيره بس ناجحه اما العالميه لاتزال تعمل بمشاريع صاحبها الخرافي .....لاتوجد مصانع تغطي الحاجه ....تصور اخ عمر بلاطات hollow core تباع كالطابوق في كل العالم بسعر يصل 100 دينار لليلاطه وتحمل تريلتك خلال ساعه بينما في الكويت طلبت الف بلاطه لمشروع لي وبعد 5 اشهر لم اعطى السعر فالشركه مصره على التوريد والتركيب ..... بينا معدات خط الهولوكور بالكامل لايكلف 10 الاف دينار كويتي(مكينه صب +قص+سحب كيبل ) ... اما مصانع prefabricated steel فلا يوجد مصانع تذكر وتغطي الحاجه وغالبيه الحديد ياتي من خارج الكويت ....صدق او لاتصدق وتتكلم الدوله عن تنميه ونهضه .....

واخيرا انظر الى الجسور اللي مسوينها من الصليبيخات الى المباركيه .....بلايين الاموال صرفت لكي يوصلو الناس الى مدينه الكويت التى لاشئ فيها وكان بامكانهم انشاء بتلك الاموال عاصمتين اخريات مثل الدوحه وبيعها للقطاع الخاص العالمي بمبالغ ضخمه وتدر خيرعلى ايرادات الدوله .....تخيل كل هالبلايين صرفت لايصال الناس الى قلب العاصمه ومساحه العاصمه لاتزيد عن 6 كيلومتر مربع وفيها سوق المباركيه اللي مايفيد الدوله بفلس كما لم يضعو على الطريق المعلق toll-free بحيث بدفع مبلغ بسيط للمرور عليه اسوه بالدول الغربيه .....انها تنفيع لاصحاب الاراضي والعقارات داخل العاصمه او ربما غباء في التخطيط ..... اذهب للعاصمه شوارع مكلفه بالملايين بينما الحوائط حواليك ايله للسقوط متهالكه .... الحجي واااايد والقلب متروس ....خلها على الله ....فنحن نعيش في دوله لاتعرف كيف تستفيد من امكانياتها المختلفه لصالح اقتصادها بينما تحرق اموالها على مشاريع لاداعي لها معتقده انها فائزه برضى الشعب اللي طلباته لها او ومالها تالي ومن حقه ايضا ....
 
التعديل الأخير:

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
نعم استاذ عمر التطوير العقاري من خلال القطاع الخاص بحاجه الى بنيه تحتيه على الدوله توفرها خارج نطاق تلك الاراضي التى ستخصص للتطوير العقاري ويمكن الطلب من المطور المشاركه في تطويرها ايضا .... بالفعل في مصر العمل غير مثالي والمدن العشوائيه عد وخربط ومصر مثال سئ للتخطيط الخاص بالمدن وبامكانك من خلال google earth ان ترى الفوضى في تصميم وتخطيط المدن والكويت بفضل الله من افضل الدول العربيه في هذا المجال وخليجيا وعربيا تعتبر الاولى وتفوز منذ الثمانينات بافضل دوله عربيه تجهز المدن وفقا لمنظه المدن العربيه ودائما تفوز بجائزتها السنويه ولربما تاخذ الجائزه لان مقر تلك المنظنه عندنا في الشويخ وتخشى المنظمه قطع الكهرباء والطرد هههه....بالفعل لايزال عندنا افضل بنيه تحتيه بلا منازع على الاطلاق عالميا ....تصور دبي لايوجد بها ربع مانعمله نحن فهي لاتزال تستعمل بايبان الاسبست ذات الغبار المسرطن التى مرفوض استخدام الماده عالميا سواء في البايبات او كاغطيه للاسقف او نحوهما ....فالكويت تطق دبي وغير دبي 10 صفر ....

اما هنا اتكلم اخي العزيز عن اعطاء فرصه للقطاع الخاص ليقوم بالتطوير العقاري من خلال تنسيق عالي مع الدوله وطرح مناطق مدروسه من ضمن مخطط شامل كبير والسماح بعمل مصانع اساسيه وهي مفاتيح النجاح وهي مصانع concrete precast &prefabricated steel تصور استاذ عمر اسيكو الخالد اشترت ipc ولكن لايزال يعمل مصنعها بشكل بدائي ومعداتها متخلفه قديمه منذ السبعينات ...شركه هاي سلانت اغلقت ومكانها صغير .....اندكس شركه ايطاليه صغيره بس ناجحه اما العالميه لاتزال تعمل بمشاريع صاحبها الخرافي .....لاتوجد مصانع تغطي الحاجه ....تصور اخ عمر بلاطات hollow core تباع كالطابوق في كل العالم بسعر يصل 100 دينار لليلاطه وتحمل تريلتك خلال ساعه بينما في الكويت طلبت الف بلاطه لمشروع لي وبعد 5 اشهر لم اعطى السعر فالشركه مصره على التوريد والتركيب ..... بينا معدات خط الهولوكور بالكامل لايكلف 10 الاف دينار كويتي(مكينه صب +قص+سحب كيبل ) ... اما مصانع prefabricated steel فلا يوجد مصانع تذكر وتغطي الحاجه وغالبيه الحديد ياتي من خارج الكويت ....صدق او لاتصدق وتتكلم الدوله عن تنميه ونهضه .....

واخيرا انظر الى الجسور اللي مسوينها من الصليبيخات الى المباركيه .....بلايين الاموال صرفت لكي يوصلو الناس الى مدينه الكويت التى لاشئ فيها وكان بامكانهم انشاء بتلك الاموال عاصمتين اخريات مثل الدوحه وبيعها للقطاع الخاص العالمي بمبالغ ضخمه وتدر خيرعلى ايرادات الدوله .....تخيل كل هالبلايين صرفت لايصال الناس الى قلب العاصمه ومساحه العاصمه لاتزيد عن 6 كيلومتر مربع وفيها سوق المباركيه اللي مايفيد الدوله بفلس كما لم يضعو على الطريق المعلق toll-free بحيث بدفع مبلغ بسيط للمرور عليه اسوه بالدول الغربيه .....انها تنفيع لاصحاب الاراضي والعقارات داخل العاصمه او ربما غباء في التخطيط ..... اذهب للعاصمه شوارع مكلفه بالملايين بينما الحوائط حواليك ايله للسقوط متهالكه .... الحجي واااايد والقلب متروس ....خلها على الله ....فنحن نعيش في دوله لاتعرف كيف تستفيد من امكانياتها المختلفه لصالح اقتصادها بينما تحرق اموالها على مشاريع لاداعي لها معتقده انها فائزه برضى الشعب اللي طلباته لها او ومالها تالي ومن حقه ايضا ....

المستشار
الموضوع مو انه تطق دبي 10 صفر
لكن السؤال هو
ما مصير البيئة انت عارف ظروف المناخ و التربة يعني انا عندما ابني مدن جديدة او مجموعة ناطحات سحاب و ابراج عالية لازم افكر بالبيئة

للاسف هذا اخر شئ انت موملاحظ ظاهرة ارتفاع درجات الحرارة من ماذا ؟ من البنيان و الكونكريت المسلح و حنه مستانسين والله عمار و ازدهار

عارف في اوروبا و تحديدا بريطانيا الترخيص لبناء اي بيت او مبنى يعتبر تعجيزي لانهم يأخذون موضوع التأثير على البيئة

لابأس بالبناء و التمدد العمراني لكن اهتم و ضع شروط لحماية البيئة

............

في جزئية مشاريع الدولة مثل ميناء مبارك و الجسور الحديثة في الشويخ و الدوحة

كلا له رأيه و تحلبله
لكن انا لست مقتنع بموضوع ميناء مبارك لانه مبنى في صبخه كان الاولى مثلا الاهتمام بجزيرة فيلكا
مثلا مطار جديد و ميناء جديد و جسر يربطه بالبر يعني تنشيط منطقة جزيرة فيلكا تجاريا و سياحيا و سكانيا
 

مستشار كويتي

عضو بلاتيني
طبعا المردود البيئي مهم جدا لابد من عمل دراسه بيئيه لاي مشروع .... وانا اتكلم عن التطور المعماري من خلال اتاحه الفرصه للقطاع الخاص المساهمه في التطوير العقاري من خلال انشاء مناطق سكنيه وتجاريه ..... موضوعي عن ترك القطاع الخاص يساهم في التطوير العقاري وفتح مصانع تخدم الخطط التنويه الانشائيه ....
 
التعديل الأخير:

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
طبعا المردود البيئي مهم جدا لابد من عمل دراسه بيئيه لاي مشروع .... وانا اتكلم عن التطور المعماري من خلال اتاحه الفرصه للقطاع الخاص المساهمه في التطوير العقاري من خلال انشاء مناطق سكنيه وتجاريه ..... موضوعي عن ترك القطاع الخاص يساهم في التطوير العقاري وفتح مصانع تخدم الخطط التنويه الانشائيه ....

الامور متداخلة يا مستشار
كنت في دبي قبل فترة وكنت اقول حسنا هذا جميل
لكن لا يعجبني هذه المبالغة و التوسع في التمدد العمراني خصوصا الابراج العالية و التنافس بين الشركات على لقب اعلى برج
حتى منظرها بصريا بات يزعج العين علينا التوازن الدقيق بين متطلبات البناء و التوسع العمراني و بين كيفية تغطية هذه المناطق و الابراج بالخدمات و بين البيئة
انت تفكر من منطلق تجاري و من حقك ذلك لكن انا افكر للمستقبل حتى يعيش احفادنا في بيئة نظيفة و جو ملائم
 

مستشار كويتي

عضو بلاتيني
الموضوع سيدي للمره الرابعه عن السماح للقطاع الخاص المشاركه في التطوير العقاري حاله حال كل الدنيا ومن ثم سيكون هناك خيارات متعدده للمواطنين ...فمن عنده اكثر من 70 الف التسليف يشتري بيت بموقع قريب افضل ومساحه اكبر ...بمعنى ستكون الحريات والاختيارات كبيره مع فتح مصانع تخدم تلك المشاريع اما دبي وغير دبي فمالنا ومالها لها حاكم وشعب مالنا شغل فيهم وانا شخصيا لايعجبني شي في دبي من حيث العمران والمعمار ولكن تعجبني العقليه الاستثماريه .. ....فاهم الله ياخذك












للجنه باذن الله
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
الموضوع سيدي للمره الرابعه عن السماح للقطاع الخاص المشاركه في التطوير العقاري حاله حال كل الدنيا ومن ثم سيكون هناك خيارات متعدده للمواطنين ...فمن عنده اكثر من 70 الف التسليف يشتري بيت بموقع قريب افضل ومساحه اكبر ...بمعنى ستكون الحريات والاختيارات كبيره مع فتح مصانع تخدم تلك المشاريع اما دبي وغير دبي فمالنا ومالها لها حاكم وشعب مالنا شغل فيهم وانا شخصيا لايعجبني شي في دبي من حيث العمران والمعمار ولكن تعجبني العقليه الاستثماريه .. ....فاهم الله ياخذك












للجنه باذن الله

فاهم
و فاهم جشع التجار و المقاولين و المنتفعين
انا عندي راي
اسكن في بيت الاهل شقه احسن الى ان تتغير الاوضاع و حاليا كل بيت فيه شقة شقتين
او
شقة على البحر بس طبعا السعر غالي حاليا
 

بنت الجزائر

عضو مميز
اخي المستشار صدقني ان قلت لك نفس الشيء نعاني منه في الجزائر
لكن في كلامك وجهة نظر و في تصرف الدولة وجهة نظر أخرى
القطاع العقاري للخواص يعتبر مجازفةماذا عن جشع التجار ؟؟ لن أتلكلم عن مكاتب و شركات المقاولات لانه كما تعلم و انت صاحب الخبرة انه مهما قلنا عن جشعهم فلن تكفينا صفحات الا من رحم ربي!!!
كيف لشركات لا يهمها من الموضوع الا كم كان دخلها و كيف تزيده ان نسلمها كل شيء؟؟؟ و نسلمها مصير العقار كلنا يالمستشاار نعرف ما يجري و كيف يتم اختيار المشاريع و على أي أساس على سبيل المثال الدولة عندنا تبني سكنات جديدة في كامل المدن المهم سلمت الموضوع للكفاءات الجزائرية اجي هنا للنتائج اولا اثناء المناقصة لاختيار افضل تصميم و أفضل مشروع اصبح ملاك المكاتب للدراسات بالهندسة المعماريةاما سيقدم رشوى للمشروع ليكسبه أو سيعمد الى تصميم رديء بتكلفة اقل و طبعا اللجان المعنية باختيار افضل المشاريع ما عندهمش اضمير المهني و اما يقبضون رشاوى او يأخدون اقل مشروع بالتكلفة ليضيفوا اليها البهارات لاحقااا و يزيدوا بالتكلفة ليستطيعوا السرقة...
ثانيا بعد مناقصة المعمارية يأتي
Le marché
أو كما يسمى السوق لاختيار أفضل مكتب مقاولات ليستلم التنفيذ و يكون بحضور
Le maitre d'ouvrage
أي المالك و بمثل هكذا مشاريع المالك هو مديرية السكن و العمران بتلك المدينة لان المشروع يخص الدولة
و بحضور أيضا
Le maitre d'oeuvre
و معناه سيد المشروع أو رئيس المشروع و هو السيد المعماري الذي فاز بالمناقصة و هنا اللعب الاكبر نعم اخوتي فالاغلب ان مكتب المقاولات سيدفع رشوى ليكسب مشروووع ضخما لالاف الوحدات السكانية و بطريقة بسيطة نفهم انه عليه ان يعوض ما دفعه كرشوى و يلجأ لشيئين إما الغش في البناء طبعا بتواطئ المعماري أو بطول مدة البنااااء فمشاريع قدمت وعود فيا انها ستجز في سنتين قارب الخمس سنوات و طول المد معناه ميزانية اكبر و معناه المبلغ الذي ذكر كتكلفة اولى اضربه على الاقل في 3 و هنا خسارة كبرى للدولة و ربح للمقاول ى الذي ينقص كمية الاسمنت و يكثر الرمل بالخرسان و انت تعلم مدى خطورة ذلك
غش و عدم اهتمام و لا مبالات كلها على الاغلب من جشع المقاولين بتواطئ المهندسين نعم يا اخي المستشار المهندسين الذي تقول ان الدولة درستهم و علمتهم و جعلت منهم كفاءات لكن لم تعتمد عليهم نعم صحيح خسرت مبالغ لتدريسهم لنها لم تدرسهم اهم شيء أخلاقيات المهنة هذا أهم الدروس يقومون بالقسم بعد التربص عندنا بأنهم سيتحررمون المهنة و أخلاقيات و يلتزمون بالقوانين و يشهدون الله على هذا لكن لا حيا لمن تنادي جشع داسوا على اخلاقيات المهنة و تحلولو من مهندسين من اصحاب المهنة النبيلة لمجرد تجار فيهم جشع نعم و لم يراعوا الناس فالمهندس المعماري و المدني مسؤولان عن حياة الناس مثلهم مثل الطبيب لكن في الامر اختلاف بسيط ان الطبيب إذا أخطأ فسيقضي على انسان واحداما المهندس فخطأة فعناه وداعا لعدة عائلات

لهذا اصبحت الدولة تسلم المشاريع الكبرى لمكاتب المانية فمن غير المعقول ان تغامر بمشروع كير بمليارات لتكون نتائج كارثية فالحل يا المستشاار ان نصلح ذاتنا فصلاح الفرد من صلاح المجتمع
 
أعلى