ليبراليات

[مطلق علي]

أنت سألتني كيف .. ولو أنني لا أجد رابط بين سؤالك "الذي لم أفهمه" وما قلته ..

أخي الفاضل مطلق..

نحن كمسلمين .. وإن شاء الله مؤمنين .. نؤمن بغيبيات لا نعلم حقيقتها .. صح أم لا ؟

كقوله صلى الله عليه وسلم ما الإيمان قال: أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وبالقدر خيره وشره ..

طيب هل نرى الله ؟ هل نعي حقيقة ذات الله تعالى ؟ نحن كمسلمين يجب علينا اللإيمان دون جدال أو فصال على حقيقة الله تعالى ..

أيضا كما هي النفس البشرية ووجدانها المعقد .. الذي لا نجد له تفسيرا إلا ما يقولوه علماء النفس من خلال نظريات قابلة للنفي في أي لحظة !!

لم نختلف إن شاء الله .. لكن زج "طلاسم" بالليبرالية ظلم لها ..

إذا لم تقتنع بكلامي أرجو أن تعيد صياغة سؤالك مرة أخرى .. إذا .. إذا ..


ودمتم

قلتي

المؤمن "لا يدري" ... المؤمن يـــؤمـــن من غير أن يدري حقيقة الشيء

كــيف يؤمـــن المــؤمن دون النـــقل ..!؟

 

[kal ho na ho]

قلتي

كــيف يؤمـــن المــؤمن دون النـــقل ..!؟

وين الاختلاف الله يهداك ..

المؤمن يؤمن بما يقوله النقل دون الرجوع للعقل .. لأن نقلنا هو الحقيقة فهي على نسق العقل ..



ودمتم

 

[مطلق علي]

وين الاختلاف الله يهداك ..

المؤمن يؤمن بما يقوله النقل دون الرجوع للعقل .. لأن نقلنا هو الحقيقة فهي على نسق العقل ..



ودمتم

نــعم يــوجد إختــلاف

==============

الأســلام وحــده يصبـــح الأنســان يــدري

يــدري مــن أيــن جــاء و إلى أيــن المصــير

يــدري أهــو حــرٌ طلــيقٌ أم فــي قــيود

يــدري مــا إذاً قــائد نفــسه فـي حــياتــه أم مقـود

والفـرق كـّل بــين مـن يــدري ومـــن لايــدري


قــالى تعــالى

أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

 

[بدرالكويت]

لأنني اطلعت على الدستور الأمريكي عن كثب بحكم دراستي المسبقة للنظام السياسي الأمريكي أرى أن الولايات المتحدة الأقرب إلى الليبرالية نظريا و لكن قسم الرئيس البروتوكولي على الإنجيل و مواعظ بوش الصليبية و غير ذلك تجعلني أؤكد على أن تطبيق النظرية على ارض الواقع للمحال أقرب .

و هذا دليل يضاف إلى عدة أدلة على فقر الليبرالية الفكري
ناطر تعريفاتك و اعتراضك على تعريفي

انت افترضت أن الليبرالية هي الحرية المطلقة وافترضت أنها ضد الدين ، وخرجت من هذين الافتراضين بنتيجة "فقر الليبرالية" ، لأن رئيس أمريكا "الليبرالية" يقسم على الانجيل ، وان تطبيقها على أرض الواقع محال .. لكن ..

لو أنك اقتنعت أن الليبرالية لا تعني الحرية المطلقة ، وأنها ليست ضد الأديان والمعتقدات ، لعرفت أن تصرف الرئيس الأمريكي طبيعي ، فقسمه على الانجيل ، دليل على احترامه (واحترام الليبرالية) للدين والعقائد ...

يقوول جون لوك : "حريتي تنتهي عندما تبتدىء حرية الآخرين" ،

ويقول أيضا : "إن الحرية لا تعني الإباحية وإنما المسؤولية. فالله زودنا بالعقل والحرية لكي نستخدمها بشكل صحيح لا بشكل خاطئ. والقانون الطبيعي الذي يحكم البشر قائم على العقل، وهو ذو أصل إلهي"

أما جان جاك روسو فتقوم نظريته على وجود تعاقد بين الانسان والمجتمع الذي يعيش فيه ، وبمقتضى هذا العقد الاجتماعي يتنازل الإنسان عن جزء من حريته وحقوقه الطبيعية لهذا المجتمع مقابل تعهد المجتمع بصيانة هذه الحقوق وحماية الأفراد .

أما مونتسيكيو فهو أول من دعا إلى الفصل بين السلطات ، وهو النظام الذي تسير عليه الكثير من دول العالم ومن ضمنها بلدنا الحبيب .

أما فولتير فهو صاحب الشعار "إنني مستعد أن أموت من اجل أن أدعك تتكلم بحرية مع مخالفتي الكاملة لما تقول"

وهو الذي كان يرى في عبادة إله الحق والعدل، وحب البشر، كل البشر بغض النظر عن أجناسهم وأديانهم ومذاهبهم.

الليبرالية يا عزيزي لا تعني التحرر والاباحية والحرية المطلقة ، وهي ليست بهذه البساطة ..

الليبرالية سياسة واقتصاد وفكر

وبس ...

 

[kal ho na ho]

نــعم يــوجد إختــلاف

الأســلام وحــده يصبـــح الأنســان يــدري

يــدري مــن أيــن جــاء و إلى أيــن المصــير

يــدري أهــو حــرٌ طلــيقٌ أم فــي قــيود

يــدري مــا إذاً قــائد نفــسه فـي حــياتــه أم مقـود

والفـرق كـّل بــين مـن يــدري ومـــن لايــدري


قــالى تعــالى

أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

أخ مطلق .. إرجع للقصيدة واقرأها بفصولها ولوحاتها التي تصل إلى 20 صفحة وجه وظهر ..

بعدها أوّل الأمور .. كما تريد ..

نصيحة لا تحكم على نص ما قبل أن تقرأه .. أو تعتمد على "آراء أخرى" ضيقة تحكم على نص بالإلحاد أو الكفر .. !

فليس كل ما يكتب بالانترنت صحيح .. فهي مجرد آراء ..قابلة للنقض..

ما عندي قلته .. وهذه وجهة نظري .. وتستطيع أن تقول أنها وجهة نظر مُحَكّمة .. نقلا عن العارفين..

أخيرا ... الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية ..


ودمتم

 

[ولد النوخذه]

تمهيد :-​

يصرح الكثير من الليبراليين أن الليبرالية لا تعني محاربة الأديان بشكل عام و الإسلام بشكل خاص .​

البعض منهم يصرح عن عمد و نفاق و البعض القليل منهم يصرح بصدق و نية سليمة إلا أن سلامة النية نصف الصواب و تتمته هي حسن العمل .​

الليبرالية ليست بالمصطلح المبهم أو الفكر المجهول الباطني الليبرالية واضحة المعالم و إن اختلفت تعريفاتها اختلافات طفيفة و أنا هنا سأعرفها تعريفا مستوحى من عدة تعريفات الليبرالية :- التحرر من كل القيود .​

ما المشكلة من هذا التعريف ؟ هل أنت تدعوا للعبودية و التبعية و أن نكون قطعانا من الضأن و الموال الذي لا ينتهي .؟؟؟​

مهلا قليلا .... كل القيود لا تهمني و أضربها عرض الحائط إلا قيدا واحدا تقيدته بمحض إرادتي و قمة رغبتي .​

قيد الدين !! و هل الدين قيد ؟ نعم الدين قيد و لولا هذا القيد لعشنا قمة الفوضى و الضياع .​

يتميز الإنسان عن بقية المخلوقات البدائية بتلك القيود أيا كانت التي ترقيه عن بقية الأحياء بمختلفها .​

الليبرالية بدأت كردة فعل عنيفة و يراها البعض مبررة على هيمنة الكنيسة و تسلطها و محاولة الرهبان خداع العامة بقناع الدين بل وصل ببعضهم الأمر إلى أن سيطروا و حجموا بعض الملوك و الحكام .​

خرجت أوروبا من عصر الظلمات إلى عصر التنوير و ظهرت حركة التنويريين قبل ذلك بزمن و كانت لهم أيديولوجية عنيفة و راديكالية تتسم بالسرية في التنظيم و القسوة في التنفيذ مارسوا عنفا من نوع آخر و إلى آخر القصة .​

تغير وجه أوروبا الكالح إلى وجه جميل مشرق مزدهر و استرسل ذلك إلى بقعة أخرى هي الولايات المتحدة الأمريكية التي تجلت فيها الليبرالية على أفضل وجه في هذا الكوكب و لا أبالغ . ​

علماء الإجتماع يؤكدون على أن الضعيف يتأثر وجدانيا بالقوي و هنا تكمن القضية .​

الأمة العربية تعاني المرار بسبب شر الداخل و الخارج حكام متنازعون مستعمر شرس لا يعرف الرحمة تضعضع و هوان وقلة حيلة .​

تفد و تتوالد الأيديولوجيات المختلفة تتوافد على عالمنا العربي الشقي فمرة الشيوعية الماركسية اللينينية و تارة البعثية و هي علمانية بصناعة عربية سورية عفلقية و ناصرية و اشتراكية و يسارية و يمينية و أفكار معفنة بستين ألف داهية و كل مرة تفشل فيها فكرة ينتقل المتأثرون إلى الفكرة اللاحقة و ضياع فكري على أصوله .​

و يأتي الدور على ما يطلق عليه الفكر الليبرالي فهو آخر صرعة و أحدث موضة ​

و إلا ألا تلاحظون أن الغالبية العظمى من ليبراليي الكويت الديناصورات هم من معتنقي أي من الأفكار السابقة إن لم يكونوا كلهم .​

بكل بساطة يبدلون جلودهم كل فترة مثل الأفاعي الخبيثة دون أي إشكال أو قليل من الخجل و يشرعون في ذكر مناقب فكرهم الوافد الجديد و التشنيع فيما عداه بما في ذلك فكرهم السابق لا يوجد مشكلة و لا عرفان ​

الآن يا مختصر خلك مفيد و اخلص علينا بالقيمة من هذه الديباجة الطويلة العريضة .​

ما هدفك من هذا الموضوع و ماذا تود منه ​

بكل بساطة أنا موقن جدا أن هذا الفكر مآله الفناء بعد الفشل الذريع كسابقيه و مؤمن أن ما أقوم به ما هو إلا سبب و الله تعالى مسبب الأسباب . فلا يقفزن علي أحدهم متذاكيا" إن كنت كذلك فدع الأقدار تفعل بهذا الفكر ما تشاء و استريح "​

الأمر الآخر تبيان استحالة توافق الإسلام مع الليبرالية في كل البنود ​

الليبرالية كفكر عبارة عن فكر طفيلي و جاحد في آن واحد أخذ القيم الأخلاقية الحميدة من الأديان و تنكر لها و هذا السبب وحده كفيل أن يكون معولا لهدم هذا الفكر التائه ​

الإسلام يعني الإستسلام الكامل لله عز وجل و البراءة من الشرك و أهله و الإنقياد لله تعالى بالعبادة وحده لا شريك له ​

هنا يتجلى الصدام الأول بين الفكرين من التعريفين فما بالكم بما يلحق في التطبيق ​

الإسلام يأمرك يا مسلم أن تبرأ إلى الله من اليهودي و النصراني و البوذي و و و و كل من لا يؤمن بلا إله إلا الله محمد رسول الله ​

يأمرك بذلك أمرا صريحا سالما من القدح أو الشبهة و لا ينكر ذلك العالم الأمين ​

عندكم الكتاب و السنة و أدينوني بهما . ​

نأتي إلى المبادئ و القيم و الأفكار الأخرى .الدعوة إلى تطبيق الأنظمة المدنية كلام رائع من الخارج و لكن لنتمعن به ماذا تعنون بالمدنية ؟ تعنون تعطيل الحدود بحجة سقيمة أن تطبيقها لن يكون عادلا .مريضا تعجزون عن علاجه... لتقتلوه . قمة المنطق السقيم .​

المساواة ... الله كلام منمق ... هل تقصدون المساواة بين الرجل و المرأة ؟؟ بين الموحد و المشرك؟ بين التقي و الغوي ؟؟ أين ذلك من الإسلام ...؟؟؟​

إن هذا الفكر الطارئ يتصادم مع الإسلام و هو ليس كفؤا له و ليس موافقا إنما فكر طفيلي يخلط بين الخبيث و الطيب ليعطي نفسه رونقا زائفا و بريقا مخادعا .​

إنه بالضبط إنسان مهمل للنظافة الشخصية لدرجة مريعة لا يحسن إلا ارتداء الثياب البراقة و الترشش بأفخر العطور .. يغريك منظره .. و يسوؤك مخبره .​

أيها المنخدعون بالليبرالية أو الذين تخدعوننا بها حتى أضجرتمونا أمامكم خياران لا ثالث لهما ​

"الإسلام" أو "الليبرالية" ​

اختاروا يا حلوين ​

لي عودة ​

الاخ المختصر المفيد

االليبراليه والديمقراطيه والعلمانيه لاتتوافق مع الاسلام اطلاقا .

لكن لايعنى ان الليبراليه والديمقراطيه والعلمانيه انها (طارئه ) و (معفنه) و (طفيليه ) على حد تعبيرك فانت حر ان كنت تؤمن بها ام لا انما الدليل على نجاح تلك الاساليب والمناهج هو ماتراه الان امام ناظريك اذا ذهبت الى امريكا وفرنسا ولندن والمانيا والنمسا وهولندا وكندا ....الخ وكما شهد به الشيخ عايض القرنى عندما ذهب الى فرنسا للعلاج .كل هذه الدول ملكت التطور والنظام والثروه والتنميه والتقدم بفضل الليبراليه والعلمانيه والديمقراطيه وهى افضل بكثير من الدوله السعوديه التى تطبق الشريعه الاسلاميه .

انت لاتلام عندما تعترض على الليبراليه لان ذلك يتعارض مع عقيدتك انما الخطأ عندما تعتقد ان الذى يتعارض مع عقيدتك هو خطأ!!!! وهذا هو مربط الفرس !!!!


تلك المفاهيم وضعت قدم الرجل الغربى على سطح القمر لكن السؤال الذى (يسدح ) نفسه اين المفاهيم الاسلاميه من تاسيس الدوله او الدول الاسلاميه النموذجيه منذ 1400 سنه؟؟؟؟؟؟

لاتقل لى الكلمات التى يرددها كل من طلع على المنبر (لو رجع المسلمون الى القران والسنه )!!!!!!!!!

 

[joreyaa]

( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) المائدة : آية 47

هذه الآية تلخص كل شيء..... فهلا تفكرنا ؟

 

[مطلق علي]

المقــصد في رد ولد النوخذه هو الخــلل من صــاحــب الرســاله

مــن 1400 سنــه هــي المفـــاهــيم

أي أن مفاهـــم الإسلامــيه يــوجد بهــا الخـــلل

ومن أيــن أتى الخــلل لا يجــرأ أن يقــولــها

ولــكن أنــا أقــول بــدلاً منك أنــت تـــريد أن تتـــهم الرســـول الله صلــى الله عليـــه وسلــم

بالجــهل"حشاه وربي"

إنظــر يا ولــد النــوحــذه

أعــلم أنــك لــن تواجــهني بــردي هــذا

ولـــكن أقرأ الآيه الــتي ســوف أضعهـــا لــك



قــال تــعالى


وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ


فأتــبع مــاتوسوس بــهِ نفســك


تبـــاً للشيـــاطيــن الأنــس والجـــن

 

[فكر]

البعض يرى ان في قدم الرساله ​

دليل قوي على عدم صلاحها لهذا العصر​

عمر الرساله وزمنها​

اقوى دليل على صلاحها وثباتها في كل زمان ومكان​

حيث ان ظهورها بين اناس متفرقين وطبقيين​

ويتقاتلون على شربة ماء​

بين دولتين عظميين​

ألا وهم الروم والفرس​

جعلت الناس المتناحرين والمتفرقين والضعفاء​

من اقوى الدول​

وظهرت في رقم قياسي​

على الدول العظمى في ذلك الوقت​

حتى وصلت حدود الخلافه من اسبانيا​

إلى الصين​

هذا مع قلة العوامل المساعده​

وحفظ الرساله​

من التحريف​

إلى هذا اليوم​

لهو دليل قوي على ثباتها ​

وتحملها في مختلف العصور

جميع الهجمات​

هي باقية وثابته ​

وصالحه لكل زمان​

لكن العيب​

فينا


وفي فهمنا

وحملنا

لها​

 

[الصامت]

انت افترضت أن الليبرالية هي الحرية المطلقة وافترضت أنها ضد الدين ، وخرجت من هذين الافتراضين بنتيجة "فقر الليبرالية" ، لأن رئيس أمريكا "الليبرالية" يقسم على الانجيل ، وان تطبيقها على أرض الواقع محال .. لكن ..

لو أنك اقتنعت أن الليبرالية لا تعني الحرية المطلقة ، وأنها ليست ضد الأديان والمعتقدات ، لعرفت أن تصرف الرئيس الأمريكي طبيعي ، فقسمه على الانجيل ، دليل على احترامه (واحترام الليبرالية) للدين والعقائد ...

يقوول جون لوك : "حريتي تنتهي عندما تبتدىء حرية الآخرين" ،

ويقول أيضا : "إن الحرية لا تعني الإباحية وإنما المسؤولية. فالله زودنا بالعقل والحرية لكي نستخدمها بشكل صحيح لا بشكل خاطئ. والقانون الطبيعي الذي يحكم البشر قائم على العقل، وهو ذو أصل إلهي"

أما جان جاك روسو فتقوم نظريته على وجود تعاقد بين الانسان والمجتمع الذي يعيش فيه ، وبمقتضى هذا العقد الاجتماعي يتنازل الإنسان عن جزء من حريته وحقوقه الطبيعية لهذا المجتمع مقابل تعهد المجتمع بصيانة هذه الحقوق وحماية الأفراد .

أما مونتسيكيو فهو أول من دعا إلى الفصل بين السلطات ، وهو النظام الذي تسير عليه الكثير من دول العالم ومن ضمنها بلدنا الحبيب .

أما فولتير فهو صاحب الشعار "إنني مستعد أن أموت من اجل أن أدعك تتكلم بحرية مع مخالفتي الكاملة لما تقول"

وهو الذي كان يرى في عبادة إله الحق والعدل، وحب البشر، كل البشر بغض النظر عن أجناسهم وأديانهم ومذاهبهم.

الليبرالية يا عزيزي لا تعني التحرر والاباحية والحرية المطلقة ، وهي ليست بهذه البساطة ..

الليبرالية سياسة واقتصاد وفكر

وبس ...

البعض عنده فوبيا من كلمة ليبرال ...

ودائما يلصقها بالالحاد ... و المجون و الخلاعه ... مع الاسف ...

وهذا خلط بالمفاهيم ...

والاخرين يخرعون بها العباد والنشئ على ان الليبرالية هي البعد عن الله ولم يفرقوا ما بين الالحاد و اللبرالية ...


لا رد بعد رد الزميل بوناصر ...

 

[بوحذيفه]

موضوع شيق وممتع ..

ومناقشه في مجملها راقيه ...

الاخ المختصر الفيد احييك علي هالموضوع وعلي هالنقاش الراقي ...

والشكر موصول لاغلب الاخوه المشاركين واخص بالذكر الاخ كويتي خالص ..

طبعا هذا مايمنع انه كان هناك مشاركات من النوع الذي يثير الشفقه والعطف ..

وكذلك بعض الاستنتاجات( العاريه ).. والتي بوجودها تتغير النظره من نظرة شفقه وعطف الى نظرة ( الله يرفع عنه ولا بلانا )...

الاخ مختصر مفيد فعلا انت اختصرت التعريف او مجمل التعاريف لللبراليه بشكل مختصر ومفيد ...

علي كثرة هذه التعاريف وطولها احيانا الا انها تتفق بموضوع تحرر الفرد من القيود ...

( السياسيه والثقافيه والاقتصاديه )...

بنظره سريعه علي ردود المدافعين عن اللبراليه نجد انهم مختلفين حول مفهوم اللبراليه ..!!

منهم من يقول انها ليست ضد الدين .. واخر يقول انها لاتتوافق مع الدين ..!!!

واخر ييقول انها وسط مابين هذا وهذا ...!!!!

المؤيدين مختلفين فيما بينهم حول المفهوم فما بال حال المعترضين ؟؟!!!

حتي الزميل العزيز بدر الكويت فهمت من مشاركته انه غير مقتنع بالتعريف الذي اختصره لنا كاتب الموضوع وبشكل مختصر ومفيد ..

ومع هذا لم ياتينا بتعريف واضح وصريح لللبراليه ..!!!

نريد تعريف واضح ومحدد للبراليه من مؤيدينها لننطلق منه في نقاشنا وان لم يرد تعريف هذا يعني القبول بالتعريف المختصر المفيد اياه..

وبما ان اللبراليه تدعو للتحرر من قيد الدين (حسب التعريف المختصر المفيد )

فاني ارى ان كل المشاركين حتي المؤيدين منهم للبراليه غير لبراليين البته ..

لانهم صايمين مصلين مسمين .. وقد يكون بعضهم احرص علي صلاته من بعض المعارضين للبراليه ...​

 

[كويتي خالص]

موضوع شيق وممتع ..​

ومناقشه في مجملها راقيه ...​

الاخ المختصر الفيد احييك علي هالموضوع وعلي هالنقاش الراقي ...​

والشكر موصول لاغلب الاخوه المشاركين واخص بالذكر الاخ كويتي خالص ..​

طبعا هذا مايمنع انه كان هناك مشاركات من النوع الذي يثير الشفقه والعطف ..​

وكذلك بعض الاستنتاجات( العاريه ).. والتي بوجودها تتغير النظره من نظرة شفقه وعطف الى نظرة ( الله يرفع عنه ولا بلانا )...​

الاخ مختصر مفيد فعلا انت اختصرت التعريف او مجمل التعاريف لللبراليه بشكل مختصر ومفيد ...​

علي كثرة هذه التعاريف وطولها احيانا الا انها تتفق بموضوع تحرر الفرد من القيود ...​

( السياسيه والثقافيه والاقتصاديه )...​

بنظره سريعه علي ردود المدافعين عن اللبراليه نجد انهم مختلفين حول مفهوم اللبراليه ..!!​

منهم من يقول انها ليست ضد الدين .. واخر يقول انها لاتتوافق مع الدين ..!!!​

واخر ييقول انها وسط مابين هذا وهذا ...!!!!​

المؤيدين مختلفين فيما بينهم حول المفهوم فما بال حال المعترضين ؟؟!!!​

حتي الزميل العزيز بدر الكويت فهمت من مشاركته انه غير مقتنع بالتعريف الذي اختصره لنا كاتب الموضوع وبشكل مختصر ومفيد ..​

ومع هذا لم ياتينا بتعريف واضح وصريح لللبراليه ..!!!​

نريد تعريف واضح ومحدد للبراليه من مؤيدينها لننطلق منه في نقاشنا وان لم يرد تعريف هذا يعني القبول بالتعريف المختصر المفيد اياه..​

وبما ان اللبراليه تدعو للتحرر من قيد الدين (حسب التعريف المختصر المفيد )​

فاني ارى ان كل المشاركين حتي المؤيدين منهم للبراليه غير لبراليين البته ..​

لانهم صايمين مصلين مسمين .. وقد يكون بعضهم احرص علي صلاته من بعض المعارضين للبراليه ...​

العزيز بو حذيفة ...كلامك ممتاز وأعجبني في مجمله ...أشكرك على مداخلتك ...

وأحب الإشارة لنقطه هامة جدا ...

مع بالغ تقديري واحترامي لكل من شارك من الزملاء وأخص من حاول أن يدافع عن الليبرالية ...فما قالوه لا يتعدى وجهات نظر وأنا شخصيا لا أتفق مع معظمها .

فشخصيا لا أجعل من شخصية فكرية غربية قدوة ومثال للفكر الليبرالي وأتبعها بكل سقطاتها وعثراتها الدينية والاجتماعية ...إنما هدفي هو الجانب الفكري والإنساني الذي يلائم ثقافتي الدينية والاجتماعية والاقتصادية .

ولعل ما يمتاز به الفكر الليبرالي هو عدم وجود المرجعية لأشخاص بعينهم بقدر ما هي طريقة ومنهج التفكير بما يلائم العصر والمكان للإنسان ...فالليبرالية الهندية تناقض الليبرالية الغربية في كثير من الجوانب فلكل أمة ثوابتها ومعطياتها .

التنظير من قبل الطرفين "الليبرالي" و "الإسلامي" للأسف وخصوصا لدينا بالكويت لا ينطلق من ثوابت محلية وقيم مستخلصة من نتاج المجتمع بل هي دخيلة بأغلبها .

كما أشرت سابقا وأعيدها أيضا لأهميتها ...الليبرالية طريقة تفكير و "الديموقراطية" تطبيق بالواقع لهذا التفكير ، ونجد من يقبل بالتطبيق ويعارض التفكير !!!

لم يكن دستور الكويت إلا ناتج عن التفكير "اللبرالي" فكيف يقسم الإسلاميون على إحترام النتيجة "الدستور" ويكفرون بالطريقة والوسيلة "الليبرالية" التي أتت بهذا الدستور!!!

هذا التناقض جعلنا نعارض ونناقش المنهجية التي اتبعها "السياسي الاسلامي" والتي للأسف أسبغ عليها صفة "الدين " وضروراته وكل ذلك مجرد "إدعاءات" لا صحة لها .

أعود وأكرر شكري لمداخلتك الكريمة وأرجو من الجميع عدم "الشطح والنطح" وأن يجعلوا في الأمر متسع للنقاش الهادئ والواقعي .​

 

[أبو عمر]

الاخ المختصر المفيد

االليبراليه والديمقراطيه والعلمانيه لاتتوافق مع الاسلام اطلاقا .

لكن لايعنى ان الليبراليه والديمقراطيه والعلمانيه انها (طارئه ) و (معفنه) و (طفيليه ) على حد تعبيرك فانت حر ان كنت تؤمن بها ام لا انما الدليل على نجاح تلك الاساليب والمناهج هو ماتراه الان امام ناظريك اذا ذهبت الى امريكا وفرنسا ولندن والمانيا والنمسا وهولندا وكندا ....الخ وكما شهد به الشيخ عايض القرنى عندما ذهب الى فرنسا للعلاج .كل هذه الدول ملكت التطور والنظام والثروه والتنميه والتقدم بفضل الليبراليه والعلمانيه والديمقراطيه وهى افضل بكثير من الدوله السعوديه التى تطبق الشريعه الاسلاميه .

انت لاتلام عندما تعترض على الليبراليه لان ذلك يتعارض مع عقيدتك انما الخطأ عندما تعتقد ان الذى يتعارض مع عقيدتك هو خطأ!!!! وهذا هو مربط الفرس !!!!


تلك المفاهيم وضعت قدم الرجل الغربى على سطح القمر لكن السؤال الذى (يسدح ) نفسه اين المفاهيم الاسلاميه من تاسيس الدوله او الدول الاسلاميه النموذجيه منذ 1400 سنه؟؟؟؟؟؟

لاتقل لى الكلمات التى يرددها كل من طلع على المنبر (لو رجع المسلمون الى القران والسنه )!!!!!!!!!

نموذج على الليبرالية التي نتحدث عنها هنا والتي نحاربها هو مثل ما يخرج من مثل أناس دخلوا تحت جلباب الحرية ولكنهم في الحقيقة كان توجههم هو سب الله ورسوله والطعن على الإسلام وثوابته , والدليل على ذلك في الروابط الآتية , مشاركات عضو اسمه ولد النوخذة في الروابط التالية


نهاية الإسلام من هنا


هل محمد رسول الله من هنا


رمضان والتخبط في التشريع من هنا

 

[kkk]

موضوع شيق وممتع ..​

ومناقشه في مجملها راقيه ...​

الاخ المختصر الفيد احييك علي هالموضوع وعلي هالنقاش الراقي ...​

والشكر موصول لاغلب الاخوه المشاركين واخص بالذكر الاخ كويتي خالص ..​

طبعا هذا مايمنع انه كان هناك مشاركات من النوع الذي يثير الشفقه والعطف ..​

وكذلك بعض الاستنتاجات( العاريه ).. والتي بوجودها تتغير النظره من نظرة شفقه وعطف الى نظرة ( الله يرفع عنه ولا بلانا )...​

الاخ مختصر مفيد فعلا انت اختصرت التعريف او مجمل التعاريف لللبراليه بشكل مختصر ومفيد ...​

علي كثرة هذه التعاريف وطولها احيانا الا انها تتفق بموضوع تحرر الفرد من القيود ...​

( السياسيه والثقافيه والاقتصاديه )...​

بنظره سريعه علي ردود المدافعين عن اللبراليه نجد انهم مختلفين حول مفهوم اللبراليه ..!!​

منهم من يقول انها ليست ضد الدين .. واخر يقول انها لاتتوافق مع الدين ..!!!​

واخر ييقول انها وسط مابين هذا وهذا ...!!!!​

المؤيدين مختلفين فيما بينهم حول المفهوم فما بال حال المعترضين ؟؟!!!​

حتي الزميل العزيز بدر الكويت فهمت من مشاركته انه غير مقتنع بالتعريف الذي اختصره لنا كاتب الموضوع وبشكل مختصر ومفيد ..​

ومع هذا لم ياتينا بتعريف واضح وصريح لللبراليه ..!!!​

نريد تعريف واضح ومحدد للبراليه من مؤيدينها لننطلق منه في نقاشنا وان لم يرد تعريف هذا يعني القبول بالتعريف المختصر المفيد اياه..​

وبما ان اللبراليه تدعو للتحرر من قيد الدين (حسب التعريف المختصر المفيد )​

فاني ارى ان كل المشاركين حتي المؤيدين منهم للبراليه غير لبراليين البته ..​

لانهم صايمين مصلين مسمين .. وقد يكون بعضهم احرص علي صلاته من بعض المعارضين للبراليه ...​

مشكور زميلي العزيز بو حذيفه
هذا هو الفرق بين الفكر الليبرالي وبين اي فكر اخر
وهو الاختلاف....
بعكس الاخرون......اسطوانه يتم اعادة تشتغيلها كلما دعت
الحاجه....
ليس هناك تصادم بين الفكر الليبرالي واي دين بدون النظر الى
اسم الدين وان كان سماوى او بشرى...
والفكر الليبرالي يشجع الديمقراطية وادواتها ..وهي ليس لفرض
راي الاغلبية على الاقلية.......ولكنها لحفظ حقوق الاقلية امام
الاغلبية....
وتاكد زميلي العزيز ان من يحملون هذا الفكر ليس من الضرورة
ان يتفقون على فكرة معينة او وسائل ثابتة للوصول لهدف ..
ولكنهم يتفقون على مبدء احترام رايك ...وقدسيته..
الفكر الليبرالي لا يعطيك الافضلية لانك من جنس او دين او طائفة
معينة.....

وهناك الكثير ......من الافكار .......وكل فكر يخرج من بيئته وثقافته
وطبعا كل زميل يحمل نفس الفكر سيدخل بفكرة ومبدء مختلف
ليطرحها للنقاش ......بدون تعصب او تشدد..او اصدار احكام مسبقة

انا اعذر اصحاب الفكر الديني ..لان لديهم نصوص ثابتة في ظل
خطاب ديني قديم غير قابل للتغير بدون تضحيات ملموسه
وحاول الكثير من رجال الدين تجديد الخطاب الديني وقدموا التضحيات
ولكنها غير كافية في ظل التطور الكبير للتقدم البشرى..
هل تعرف زميلي الكريم حجم التضحيات التى قدمت من الشعوب
للتخلص من حكم رجال الدين ؟؟طبعا المتحالف مع الحكام؟؟

زميلي بوحذيفه
نحن لم نقدم اي تضحيات في سبيل اي شئ!!

وسؤالي لك زميلي العزيز
اين الدول الدينية الان؟؟؟

تحياتي

 

[كويتي خالص]

مشكور زميلي العزيز بو حذيفه
هذا هو الفرق بين الفكر الليبرالي وبين اي فكر اخر
وهو الاختلاف....
بعكس الاخرون......اسطوانه يتم اعادة تشتغيلها كلما دعت
الحاجه....
ليس هناك تصادم بين الفكر الليبرالي واي دين بدون النظر الى
اسم الدين وان كان سماوى او بشرى...
والفكر الليبرالي يشجع الديمقراطية وادواتها ..وهي ليس لفرض
راي الاغلبية على الاقلية.......ولكنها لحفظ حقوق الاقلية امام
الاغلبية....
وتاكد زميلي العزيز ان من يحملون هذا الفكر ليس من الضرورة
ان يتفقون على فكرة معينة او وسائل ثابتة للوصول لهدف ..
ولكنهم يتفقون على مبدء احترام رايك ...وقدسيته..
الفكر الليبرالي لا يعطيك الافضلية لانك من جنس او دين او طائفة
معينة.....

وهناك الكثير ......من الافكار .......وكل فكر يخرج من بيئته وثقافته
وطبعا كل زميل يحمل نفس الفكر سيدخل بفكرة ومبدء مختلف
ليطرحها للنقاش ......بدون تعصب او تشدد..او اصدار احكام مسبقة

انا اعذر اصحاب الفكر الديني ..لان لديهم نصوص ثابتة في ظل
خطاب ديني قديم غير قابل للتغير بدون تضحيات ملموسه
وحاول الكثير من رجال الدين تجديد الخطاب الديني وقدموا التضحيات
ولكنها غير كافية في ظل التطور الكبير للتقدم البشرى..
هل تعرف زميلي الكريم حجم التضحيات التى قدمت من الشعوب
للتخلص من حكم رجال الدين ؟؟طبعا المتحالف مع الحكام؟؟

زميلي بوحذيفه
نحن لم نقدم اي تضحيات في سبيل اي شئ!!

وسؤالي لك زميلي العزيز
اين الدول الدينية الان؟؟؟

تحياتي

الزميل العزيز KKK...

أهنيك على أسلوبك الجميل والموضوعي وإثرائك للموضوع بهذه المداخلة ...

وإشارتك للإختلاف من قبل الزملاء بتعريف الليبرالية واضح وصحيح تماما ...

كما أن ربط الليبرالية بتهم "سب الدين" ربط لا مبرر له وإن وقع به بعض أدعياء الفكر الليبرالي لا يجب أن يكون "تهمة ثابتة للكل" كما لا يصح ربط الإرهاب والتطرف بالمتدينين ...فمنهم صاحب العلم والحكمة ومنهم من هو دون ذلك .

النقاش العلمي والهادئ مطلوب من الطرفين .

 

[kkk]

الزميل العزيز KKK...

أهنيك على أسلوبك الجميل والموضوعي وإثرائك للموضوع بهذه المداخلة ...

وإشارتك للإختلاف من قبل الزملاء بتعريف الليبرالية واضح وصحيح تماما ...

كما أن ربط الليبرالية بتهم "سب الدين" ربط لا مبرر له وإن وقع به بعض أدعياء الفكر الليبرالي لا يجب أن يكون "تهمة ثابتة للكل" كما لا يصح ربط الإرهاب والتطرف بالمتدينين ...فمنهم صاحب العلم والحكمة ومنهم من هو دون ذلك .

النقاش العلمي والهادئ مطلوب من الطرفين .

مشكور زميلي العزيز
وفعلا نقطة جدا مهمة ...ربط الليبرالية بشتم الدين والاباحية والفساد
الاجتماعي وتعدى الامر الى جعله فكر يدعوا الى كل فكر منحرف ..
مع كل اسف
ولكن ما هي اسباب ربط الليبرالية مع هذه الافكار وما هو الهدف الحقيقي
من هذا الربط؟؟؟
هل الاسباب سياسية او اجتماعية ؟؟


هل هناك من ينكر التعابش السلمي بين كل المذاهب بالكويت
قديما وحاضرا بفضل النظام القريب من الليبرالية..
هل هناك من ينكر ان الكويت بهذا النظام اقرب الدول الى العدل من كثير من الدول
المجاوره.....لكل سكان الكويت من مواطن الى وافد من مسلم الى هندوسي!!
نحن لدينا تجارب حقيقية وواقعية
وهم ليس لديهم تجارب ......مجرد اوهام
ونحن لدينا محاولات .....واحلام
وهناك فرق كبير ومخيف بين
الاوهام والاحلام
تحياتي​

 

[المختصر المفيد]

انت افترضت أن الليبرالية هي الحرية المطلقة وافترضت أنها ضد الدين ، وخرجت من هذين الافتراضين بنتيجة "فقر الليبرالية" ، لأن رئيس أمريكا "الليبرالية" يقسم على الانجيل ، وان تطبيقها على أرض الواقع محال .. لكن ..

صحيح

لو أنك اقتنعت أن الليبرالية لا تعني الحرية المطلقة ، وأنها ليست ضد الأديان والمعتقدات ، لعرفت أن تصرف الرئيس الأمريكي طبيعي ، فقسمه على الانجيل ، دليل على احترامه (واحترام الليبرالية) للدين والعقائد ...

عزيزي بدر الكويت الله يرضى عليك ... مقولة حريتك تنتهي عند حرية غيرك لست غافلا عنها و أعلم أن الليبرالية تدعو لذلك . و تطبيقها العملي عندهم

أنا أحترم الإسلام و أعارض تطبيق الحدود

أنا أحترم الإسلام و أدعو لمنحي حق الفطر جهارا برمضان

أنا أحترم الإسلام و أدعو إلى السماح للمثلية الجنسية

أي هراء هذا ؟

أي احترام للدين و العقيدة ذاك الذي يمارسه أولئك الأوغاد في منتدياتهم الكرخانية ؟

يقوول جون لوك : "حريتي تنتهي عندما تبتدىء حرية الآخرين" ،

أريد تعريف جون لوك لليبرالية

أجيبك أقسم بالله أني خريج علوم سياسية منذ زمن و صاحب تخصص و أعلم يقينا أن جون لوك لم يضع تعريفا لمصطلح الليبرالية عبارة جون لوك التي تفضلت أنت بإدراجها هي من أخلد عبارات المفكرين في الدنيا .

و لكنها ليست تعريفا لليبرالية

ويقول أيضا : "إن الحرية لا تعني الإباحية وإنما المسؤولية. فالله زودنا بالعقل والحرية لكي نستخدمها بشكل صحيح لا بشكل خاطئ. والقانون الطبيعي الذي يحكم البشر قائم على العقل، وهو ذو أصل إلهي"

على عيني و راسي ليبرالي و لا يؤمن بوجود إله شنو وضعه ؟

أما جان جاك روسو فتقوم نظريته على وجود تعاقد بين الانسان والمجتمع الذي يعيش فيه ، وبمقتضى هذا العقد الاجتماعي يتنازل الإنسان عن جزء من حريته وحقوقه الطبيعية لهذا المجتمع مقابل تعهد المجتمع بصيانة هذه الحقوق وحماية الأفراد .

جان جاك روسو فكره له دور في صياغة الدستور الأمريكي و لكن ما سبق ليس تعريفا لليبرالية

بل نظرية العقد الإجتماعي و هو من رموزها .

أما مونتسيكيو فهو أول من دعا إلى الفصل بين السلطات ، وهو النظام الذي تسير عليه الكثير من دول العالم ومن ضمنها بلدنا الحبيب .

معلوم لكن أين تعريف الليبرالية

أما فولتير فهو صاحب الشعار "إنني مستعد أن أموت من اجل أن أدعك تتكلم بحرية مع مخالفتي الكاملة لما تقول"

أين تعريف الليبرالية

وهو الذي كان يرى في عبادة إله الحق والعدل، وحب البشر، كل البشر بغض النظر عن أجناسهم وأديانهم ومذاهبهم.

و ماذا عمن يعتنق الليبرالية و يعتقد بالإلحاد ؟

الليبرالية يا عزيزي لا تعني التحرر والاباحية والحرية المطلقة ، وهي ليست بهذه البساطة ..

الليبرالية سياسة واقتصاد وفكر

الليبرالية تحرر كامل من كل ما نطلق عليه قيد تريد البرهان ؟
آتيك به

تحرر من الدين .... ليبرالي ملحد ما في مشكلة .

تحرر من الأخلاق .... ليبرالي و مثلي عادي

تحرر إقتصادي .. لا مانع أن نجعل الخمر و الميسر و حتى الدعارة مواردا اقتصادية أهم شي وفق القوانين


هذه هي الليبرالية على حقيقتها

الليبرالي المثلي مرحب به عند أوساط الليبراليين و يرون في صنيعه اللا أخلاقي و اللا صحي أيضا حرية شخصية لا يجوز أن تتعدى على حريات الآخرين ... أشدهم لهجة عليه هم من يعترضون على مثليته و لكنهم يحترمون اختياره ..

أقول لهم: لعن الله شواربكم

انت حاقد على الإسلام ما في أي مشكلة ارتد قناع الليبرالية و عر و سب و هربد ما حرية التعبير مكفولة طلع أم قذارتك بإسم الليبرالية .

الليبرالية فكر لا ديني وضيع طفيلي يأخذ من الدين و يترك يأخذ من مفكري عصور النهضة و يترك

جان جاك روسو لا أعتبره ليبرالي مثل صاحب المعرف الحقير "نوافكو" لأن جان جاك روسو يؤمن برب و إله و ليس بملحد مثل ذلك الممجوج .


أتحدى كل ليبرالي أن يأتيني بقول منسوب لأحد علماء نظرية العقد الإجتماعي يقول أنا ليبرالي أو أنا أدعو إلى الليبرالية .

مستحيل

من هذا كله يتضح جليا كم هو طفيلي و فقير و طارئ هذا الفكر الذي لا يفرق بين من يعبد الله و من يعبد زهيوي :إستنكار:

وبس ...

 

[المختصر المفيد]

الاخ المختصر المفيد

االليبراليه والديمقراطيه والعلمانيه لاتتوافق مع الاسلام اطلاقا .

أحييك على صراحتك

لكن لايعنى ان الليبراليه والديمقراطيه والعلمانيه انها (طارئه ) و (معفنه) و (طفيليه ) على حد تعبيرك فانت حر ان كنت تؤمن بها ام لا انما الدليل على نجاح تلك الاساليب والمناهج هو ماتراه الان امام ناظريك اذا ذهبت الى امريكا وفرنسا ولندن والمانيا والنمسا وهولندا وكندا ....الخ وكما شهد به الشيخ عايض القرنى عندما ذهب الى فرنسا للعلاج .كل هذه الدول ملكت التطور والنظام والثروه والتنميه والتقدم بفضل الليبراليه والعلمانيه والديمقراطيه وهى افضل بكثير من الدوله السعوديه التى تطبق الشريعه الاسلاميه .

أنت تعتبر الإسلام همجية و نبي الإسلام دعي و القرآن كلام فاضي باسم الحرية

أنا بإسمها أعتبرها طارئة و حقيرة و طفيلية و منيلة بستين ألف نيلة .لا وعندي أدلة

انت تستدل لي بالغرب أنا أقول لك كلامك صحيح إلى حد ما

من الناحية التقنية و الله عداك العيب الله -إن كنت تؤمن فيه- ما يبيله شهود و الشمس ما تتغطى بمنخل .

لكن مشكلتك انت و ربعك إنكم تحسبون ثوب الغرب يناسب ثوب العرب و أنت بذلك مخطئ مليار مرة الثوب اللي يناسبهم مو شرط يناسبك و العكس صحيح تبيني أثبت لك

يبا على البلاطة أقسم بالله العلمانية أم الليبرالية ما تركب علينا و اللي ما ركب علينا أصله ما نبي نجرب فرعه

خذها مني
لا البعثية توفقنا فيها
لا الإشتراكية توفقنا فيها
لا القومية توفقنا فيها
لا الشيوعية توفقنا فيها
....................................................إلخ

تعال للإسلام تجبر أنك تطأطئ رأسك أمام الحق تعال للإسلام مع العرب و شوف شنو سوا

بكل بساطة سوانا 4/5 العالم و الخمس يدفع الجزية عن يد و هم صاغرون

يوم نبذنا الإسلام بانتهاء الخلافة العثمانية في بدايات القرن العشرين شاللي صار صرنا 1/5 العالم و 4/5 العالم يكوفنون فينا

شاللي تغير .؟

اللي تغير إنا تركنا أول عروة من عرى الإسلام : تحكيم شرع الله و شوف شلون الله ذلنا

لا تقعد تكلمني بمنطق المساواة الأمريكي الحين جوازه يصرقع أكبر راس

و أنا عربي و مسلم و غير مكانة سيد العالم لي و لأخواني المسلمين ما تترس العين

حاليا وضع المسلمين في المؤخرة و السبب في من المسلمين بالظاهر شرواك أشباههم مثل أشباهنا أساميهم مثل أسماءنا نناسبهم و نناسبهم لكن نخروا في سفينتنا لين قالوا بس

سفينتنا طبعت يا ولد النوخذه بسبة شرواك

إي و الله

انت لاتلام عندما تعترض على الليبراليه لان ذلك يتعارض مع عقيدتك انما الخطأ عندما تعتقد ان الذى يتعارض مع عقيدتك هو خطأ!!!! وهذا هو مربط الفرس !!!!

و ما هو سبب الملامة

أنني لا أتقبل فكرا يحترم الشواذ ؟

تلك المفاهيم وضعت قدم الرجل الغربى على سطح القمر لكن السؤال الذى (يسدح ) نفسه اين المفاهيم الاسلاميه من تاسيس الدوله او الدول الاسلاميه النموذجيه منذ 1400 سنه؟؟؟؟؟؟

نبوة 23 سنة مو تارسة عينك ؟ خلافة راشدة شي و ثلاثين سنة مو طموحك ؟ اعنبو بليسك إمبراطورية استمرت عشرات القرون خنعنا فيها فارس و الروم و ملكنا الدنيا بمن فيها و خضعناهم تحتنا و تقول وين المفاهيم ؟خلك على اللي ميت عليهم خلهم يفيدونك هذه لحيتي

لاتقل لى الكلمات التى يرددها كل من طلع على المنبر (لو رجع المسلمون الى القران والسنه )!!!!!!!!!

بصير فري سمبل

طبقنا الكتاب و السنة ذلينا الدنيا

طبقنا أفكار حبايبك الدنيا ذلتنا

التاريخ ما يغشمر

 

[المختصر المفيد]

( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) المائدة : آية 47

هذه الآية تلخص كل شيء..... فهلا تفكرنا ؟

فاسقون

كافرون

ظالمون

صدق ربي

 

[المختصر المفيد]

المقــصد في رد ولد النوخذه هو الخــلل من صــاحــب الرســاله

مــن 1400 سنــه هــي المفـــاهــيم

أي أن مفاهـــم الإسلامــيه يــوجد بهــا الخـــلل

ومن أيــن أتى الخــلل لا يجــرأ أن يقــولــها

ولــكن أنــا أقــول بــدلاً منك أنــت تـــريد أن تتـــهم الرســـول الله صلــى الله عليـــه وسلــم

بالجــهل"حشاه وربي"

إنظــر يا ولــد النــوحــذه

أعــلم أنــك لــن تواجــهني بــردي هــذا

ولـــكن أقرأ الآيه الــتي ســوف أضعهـــا لــك



قــال تــعالى


وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ


فأتــبع مــاتوسوس بــهِ نفســك


تبـــاً للشيـــاطيــن الأنــس والجـــن

أخييه

اي و الله صادق في كل ما قلت بيض الله وجهك و وجه العرب اللي انت منهم :إستحسان: