مـــــن آآيــــن تــآآخذوٍن دينكـــم......][؟][

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

وحد1ني

عضو جديد
عنـوآن الموٍضوٍع واضح ][...مـن إيـن تـإخذوٍن دينكـم...][ :)

فـ علمـإءْ الشيعـة كلهـم يقوٍَلـوٍن لا يوٍجد كتـإب صحيـح الـىٍئّ كتـإب اللـه ولذلـك لا تجـدوٍن صحيـح عند الشيعـة فهـذه أإجـل وأإحسـن كتـبهمـٍ الكـإفـي يضرٍبـوٍن بـإحـإديـثه بعرٍض الحـإئـط

ان كـإن كتـإب الكـإفي ينقسـم الـى ثلاثـة إقسـإم اصوٍَل الجزٍءْ الاوٍَل وٍالثـإني وفروٍع وهو من الثلاث
الى السـإبـع والروٍضـة من الكـإفي وهو الثـإمن اصوٍَل الكـإفي فيـه اللأأف الاحـإديث المكذوٍبـه 3780

والكـإفـي كلـه 16 الـف حديـث اذا كـإن الاصوٍَل اهوٍ العمـده العقيـدة كلـه بالفصـوٍَل اذا كـإن الاصوٍَل فيه الاـف الاحـإديث المكذوٍبـه ويقوٍلوٍن عن الكـإفي كلـه بشكل عـإم

ان كتـإب الكـإفي عند الشيعـة رٍغم جلألـة قدرٍه مؤٍلفـه الأ ان علمـإءْ الشيعـة لم يدعوٍ انهوٍ كلـه صحيـح بل ان هنـإك من علمـإء الشيعـة طرٍح اكثر من نصفـه


هنـإ يقوٍلوٍن ان الكـإفي فيـه الاف الاحـإديث المكذوٍبـه وهو الاصوٍَل ان كـإن هذ1 كتـإبهم نصفه ضعفه علمـإئهم ((المجلسي))
ضعف 9 الاف من احـإديث الكـإفـي

الشيعة مجمعون على ان الكـإفي اصح كتـإب عندهـمٍ وإحسن كتـإب عندهـم وَلم يـإلف الامـإميـة كتـإب مثلـه بل يرون ان لم يؤلف بالاسلام كتاب يوازيه او يدانيه وهذه بإجمـإعهم ولااظن احد من الشيعه بيخـإلف :")> ~

انا لا اقول صحيح بل اصح كتاب عندهم بهذي المنزله 9 الاـف من 16 حديث ضعيفـه ثلاثة اضعـإف الاصوٍَل الذى هو عمدتهم مكذوٍب غيرٍ الضعيـف

اقوٍَل للشيعـة من ايــن تـإخذوٍن دينـكم:)

فـل يـأإتـي الشيعـة بقـرإن غيـرٍ هذـه نقلـه ائمتهـ

اتحـدأإ كـَل شيعـي ان يـإتـي بروإيـة عن امـإم معصـوٍم بعـدمٌ تحـرٍيف القـرإن الكرٍيم:")> ~

كَل الروٍإيـإت تقوٍَل عند الشيعـة بالتحرٍيف كذب وٍزٍوٍ عَلى الائمـة رٍضى الله عنهم أإجمعين وقالو انه متواتره ولا داعي للبحث عنه:")> ~
 
التعديل الأخير:

كاظمة

عضو بلاتيني
][...مـن إيـن تـإخذوٍن دينكـم...][ :)

~

نأخذه من محمد و آل محمد ... و لسنا مثل غيرنا (.....) :)

ورد عن الامام محمد الباقر صلوات الله و سلامه عليه:
----------------------------------------------------
دخلنا على الباقر (ع) ونحن جماعة بعدما قضينا نسكنا فودّعناه وقلنا له : أوصنا يا بن رسول الله !..
فقال : ليُعِن قويُّكم ضعيفَكم ، وليعطف غنيّكم على فقيركم ، ولينصح الرجل أخاه كنصحه لنفسه ، واكتموا أسرارنا ، ولا تحملوا الناس على أعناقنا ..

وانظروا أمرنا وما جاءكم عنا !.. فإن وجدتموه في القرآن موافقاً فخذوا به !.. وإن لم تجدوه موافقاً فردّوه !..
وإن اشتبه الأمر عليكم فقفوا عنده!.. وردّوه إلينا حتى نشرح لكم من ذلك ما شُرح لنا ،

فإذا كنتم كما أوصيناكم ، ولم تعدوا إلى غيره ، فمات منكم ميّتٌ قبل أن يخرج قائمنا كان شهيداً ، ومن أدرك قائمنا فقُتل معه كان له أجر شهيدين ، ومن قتل بين يديه عدوّاً لنا كان له أجر عشرين شهيداً .(انتهى)
----------------------------------------------------
أمالي الطوسي
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

بو محمد

عضو ذهبي
وحداني هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك حول تحريف القرآن ؟؟

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 

المشرف العام

مراقب
طاقم الإدارة

الأخوة المتحاورون في هذا الموضوع ...

الموضوع واضح من نصه ... فإما مناقشة الموضوع في حدود قوانين المنتدى أو الإكتفاء بالقراءة.

التهجم على أي طائفة أو فئة هو أمر مرفوض ... ليكن النقاش موضوعيا و راقيا.

سوف يتم نقل بعض الردود الخارجة عن الموضوع.

تحياتي
 

بوجسوم

عضو ذهبي
بومحمد ليش تحرف الموضوع و تدش في ثاني؟؟؟؟ موضوع تحريف القرآن واضح وضوح الشمس و ما يقوله علمائك واضح وضوح الشمس فلا تقحمنا في لفك و ودورانك و تحريف مسار المواضيع التي نتحدث عنها و ابقى في الذي هو مطروح و تكلم و دافع عن كافييك....و منا الى المشرفين
 

محب الحويني

عضو جديد
نأخذه من محمد و آل محمد ... و لسنا مثل غيرنا (.....) :)

ورد عن الامام محمد الباقر صلوات الله و سلامه عليه:
----------------------------------------------------
دخلنا على الباقر (ع) ونحن جماعة بعدما قضينا نسكنا فودّعناه وقلنا له : أوصنا يا بن رسول الله !..
فقال : ليُعِن قويُّكم ضعيفَكم ، وليعطف غنيّكم على فقيركم ، ولينصح الرجل أخاه كنصحه لنفسه ، واكتموا أسرارنا ، ولا تحملوا الناس على أعناقنا ..

وانظروا أمرنا وما جاءكم عنا !.. فإن وجدتموه في القرآن موافقاً فخذوا به !.. وإن لم تجدوه موافقاً فردّوه !..
وإن اشتبه الأمر عليكم فقفوا عنده!.. وردّوه إلينا حتى نشرح لكم من ذلك ما شُرح لنا ،

فإذا كنتم كما أوصيناكم ، ولم تعدوا إلى غيره ، فمات منكم ميّتٌ قبل أن يخرج قائمنا كان شهيداً ، ومن أدرك قائمنا فقُتل معه كان له أجر شهيدين ، ومن قتل بين يديه عدوّاً لنا كان له أجر عشرين شهيداً .(انتهى)
----------------------------------------------------
أمالي الطوسي


نقول بسم الله الرحمن الرحيم


اولاً : يا كاظمة الاخ وحداني طلب طلب واضح وصريح وهو رواية صحيحة واحدة عن امام معصوم فانت للاسف وضعت الرواية من غير سند هل يا ترى هو علمك ان الرواية غير صحيحة ام ماذا. وها انا اضع لك الرواية كاملة من امالي الطوسي بسندها 410/2 ـ اخبرنا ابو عبداللّه محمد بن محمد, قال : اخبرني ابو القاسم جعفرابن محمد, قال : حدثنا محمد بن يعقوب , قال : حدثنا علي بن ابراهيم بن هاشم , عن ابيه , عن محمد بن عيسى , عن يونس بن عـبـدالـرحـمـن , عـن عـمـرو بـن شـمـر, عن جابر,قال : دخلنا على ابي جعفر محمد بن علي (عليهمماالسلام ) ونحن جماعة بعد ماقضينا نسكنا, فودعناه وقلنا له : اوصنا يابن رسول اللّه فقال : ليعن قويكم ضعيفكم ,وليعطف غنيكم على فقيركم , ولينصح الرجل اخاه كنصيحته لنفسه , واكتموا اسـرارناولا تحملوا الناس على اعناقنا, وانظروا امرنا وما جاكم عنا, فان وجدتموه للقرآن موافقا فـخذوا به , وان لم تجدوه موافقا فردوه , وان اشتبه الامر عليكم فيه فقفوا عنده وردوه الينا حتى نشرح لكم من ذلك ما شرح لنا, واذا كنتم كما اوصيناكم , لم تعدواالى غيره , فمات منكم ميت قبل ان يـخـرج قائمنا كان شهيدا, ومن ادرك منكم قائمنافقتل معه كان له اجر شهيدين , ومن قتل بين يديه عدوا لنا كان له اجر عشرين شهيدا.
1


علي بن ابراهيم بن هاشم ، عن ابيه يعني عن ( ابراهيم بن هاشم ) قال الخوئي في معجم رجال الحديث

48 إبراهيم ابوإسحاق : = إبراهيم بن هاشم القمي .

مهمل

2

عمرو بن شمر : ضعيف جداً

عمرو بن شمر : مهمل


----------------------------------------------------------

مما يعني ان الرواية غير صحيحة وساقطة


 
سؤال للأخوة الشيعة :

هل يوجد عالم شيعي واحد قام واجتهد بوضع كتاب يحتوي على الأحاديث والروايات الصحيحة في الكافي أصوله وفروعه أو على الأقل أصوله ؟؟؟

بحيث أن عامة الشيعة يرجعون إلى هذا الكتاب أو هذه الكتب التي نقّحت كتاب الكافي الذي يُعتبر أهم مصادر الشيعة على الإطلاق !!

فإن وُجِد فأرجو أن تزودوني باسم هذا العالم واسم الكتاب حتى أقرأه !!

وإن لم يوجد فأرجو ذكر السبب !!

أرجو أن تفيدوني في هذا السؤال !!
 

وحد1ني

عضو جديد
نأخذه من محمد و آل محمد ...

تـإخذوٍنه من محمد وال محمد اين نقلة ائمتكم الذين لم ينقلون ولا حديث عن عدم تحريف القران الفين حديث كله تروي بتحريف القران اهذا دين محمد صلى الله عليه وسلم

و لسنا مثل غيرنا (.....) :)

خيرٍ أإمرٍ شقصدك ليس مثل غيرٍنـإ !!:) من الذي جمع الكتـإب والسنة اهل السنة الصحإبه هم الذين جمعو القرأن اسـإنيـد القـرأن عندنـإ الصحـإبه الذين اردتو بعد النبي الصحـإبه الذين اغتصبو الخلافه من علي هؤلاؤء هم الذين نقلو الكتاب الكريم ونقلو السنه :")> ~

دخلنا على الباقر (ع) ونحن جماعة بعدما قضينا نسكنا فودّعناه وقلنا له : أوصنا يا بن رسول الله !..
فقال : ليُعِن قويُّكم ضعيفَكم ، وليعطف غنيّكم على فقيركم ، ولينصح الرجل أخاه كنصحه لنفسه ، واكتموا أسرارنا ، ولا تحملوا الناس على أعناقنا ..

وانظروا أمرنا وما جاءكم عنا !.. فإن وجدتموه في القرآن موافقاً فخذوا به !.. وإن لم تجدوه موافقاً فردّوه !..
وإن اشتبه الأمر عليكم فقفوا عنده!.. وردّوه إلينا حتى نشرح لكم من ذلك ما شُرح لنا ،

فإذا كنتم كما أوصيناكم ، ولم تعدوا إلى غيره ، فمات منكم ميّتٌ قبل أن يخرج قائمنا كان شهيداً ، ومن أدرك قائمنا فقُتل معه كان له أجر شهيدين ، ومن قتل بين يديه عدوّاً لنا كان له أجر عشرين شهيداً .(انتهى)
انتهـى شنو الى انتهى :")> ~خوٍش مسرٍحيـه :) قبل لا تكتب ارجع لى كتبكم راح تلقى كتبكم مسطره بكلام كله كذب وزور على ائمتكم

اقوٍَل للشيعـة من ايــن تـإخذوٍن دينـكم:)
؟

اتحـدأإ كـَل شيعـي ان يـإتـي بروإيـة عن امـإم معصـوٍم بعـدمٌ تحـرٍيف القـرإن الكرٍيم:")> ~
؟

وحداني هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك حول تحريف القرآن ؟؟
افتح موٍضوٍع بصفحه غيرٍ هذى:")> ~

اولاً : يا كاظمة الاخ وحداني طلب طلب واضح وصريح وهو رواية صحيحة واحدة عن امام معصوم فانت للاسف وضعت الرواية من غير سند هل يا ترى هو علمك ان الرواية غير صحيحة ام ماذا. وها انا اضع لك الرواية كاملة من امالي الطوسي بسندها 410/2 ـ اخبرنا ابو عبداللّه محمد بن محمد, قال : اخبرني ابو القاسم جعفرابن محمد, قال : حدثنا محمد بن يعقوب , قال : حدثنا علي بن ابراهيم بن هاشم , عن ابيه , عن محمد بن عيسى , عن يونس بن عـبـدالـرحـمـن , عـن عـمـرو بـن شـمـر, عن جابر,قال : دخلنا على ابي جعفر محمد بن علي (عليهمماالسلام ) ونحن جماعة بعد ماقضينا نسكنا, فودعناه وقلنا له : اوصنا يابن رسول اللّه فقال : ليعن قويكم ضعيفكم ,وليعطف غنيكم على فقيركم , ولينصح الرجل اخاه كنصيحته لنفسه , واكتموا اسـرارناولا تحملوا الناس على اعناقنا, وانظروا امرنا وما جاكم عنا, فان وجدتموه للقرآن موافقا فـخذوا به , وان لم تجدوه موافقا فردوه , وان اشتبه الامر عليكم فيه فقفوا عنده وردوه الينا حتى نشرح لكم من ذلك ما شرح لنا, واذا كنتم كما اوصيناكم , لم تعدواالى غيره , فمات منكم ميت قبل ان يـخـرج قائمنا كان شهيدا, ومن ادرك منكم قائمنافقتل معه كان له اجر شهيدين , ومن قتل بين يديه عدوا لنا كان له اجر عشرين شهيدا.
1

علي بن ابراهيم بن هاشم ، عن ابيه يعني عن ( ابراهيم بن هاشم ) قال الخوئي في معجم رجال الحديث

48 إبراهيم ابوإسحاق : = إبراهيم بن هاشم القمي .

مهمل

2

عمرو بن شمر : ضعيف جداً

عمرو بن شمر : مهمل


----------------------------------------------------------

مما يعني ان الرواية غير صحيحة وساقطة

يعطيك العـ1فيـه وٍقلت انـإ انه كل روإيـإت الائمه تقوَل بتحرٍيف القرإن ولم يستطيعو ان يـإتوٍ بروإية واحد عن امـإم معصوٍم تقوٍََل بعدم تحرٍيف القرإن

هل يوجد عالم شيعي واحد قام واجتهد بوضع كتاب يحتوي على الأحاديث والروايات الصحيحة في الكافي أصوله وفروعه أو على الأقل أصوله ؟؟؟

الشيعةٌ الاثنـى عشرٍية ليس َلهم عَلم بإلحديـث

بحيث أن عامة الشيعة يرجعون إلى هذا الكتاب أو هذه الكتب التي نقّحت كتاب الكافي الذي يُعتبر أهم مصادر الشيعة على الإطلاق

علمـإء الشيعـة يطرٍحوٍن ويضعفوٍن من احـإديث الكـإفي وهوٍ إصح كتبهم و وليس بصحيح فمـإ بـإلـك بغيرٍه من الكتب:


 

بو محمد

عضو ذهبي
بومحمد ليش تحرف الموضوع و تدش في ثاني؟؟؟؟ موضوع تحريف القرآن واضح وضوح الشمس و ما يقوله علمائك واضح وضوح الشمس فلا تقحمنا في لفك و ودورانك و تحريف مسار المواضيع التي نتحدث عنها و ابقى في الذي هو مطروح و تكلم و دافع عن كافييك....و منا الى المشرفين

(...)

المهم إن كان الموضوع عن الكافي فأنا حاضر ولكن أريد من صاحب الموضوع أن يأصل الموضوع

ويضع في مداخلته المقبل مشكورا ما يريد منا أن نتحاور فيه

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

بو محمد

عضو ذهبي
وحداني أقول أنك أخطأت ولن أقول أنك كذاب

السلام عليكم

وحداني سوف أقول أنك أخطأت ولن أقول أنك كذاب

لأنك قلت في مشاركة سابقة كلام هذا نصه :

علي بن ابراهيم بن هاشم ، عن ابيه يعني عن ( ابراهيم بن هاشم ) قال الخوئي في معجم رجال الحديث

48 إبراهيم ابوإسحاق : = إبراهيم بن هاشم القمي .

مهمل


لست في صدد تصحيح الرواية بل في صدد بيان أنك أخطأت خطأ فادح

هل من الممكن أن تعطينا جزء ورقم الصفحة التي قال فيها السيد الخوئي عن إبراهيم من هاشم القمي , أنه مهمل ؟؟؟

أنتظرك

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 

بو محمد

عضو ذهبي
أعتذر لم أقصد العضو وحداني

فانا لم أنتبه بأن الحويني هو من وضع هذا الكلام ,,,

أرجو من الحويني أن يأتي لي بالمصدر الذي استسقى منه هذا الكلام حول إبراهيم بن هاشم القمي

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 

محب الحويني

عضو جديد
بو محمد اولاً الرواية ساقطة بغير ابراهيم بن هاشم وهذا اهم مافي الموضوع اما فيما يخص ( بن هاشم القمي ) فاعتبره خطأ فادح كما قلت حتى ياتي البيان باذن الله ------------------------------------------------ ومازالت الرواية ساقطة غير صحيحة
 

بو محمد

عضو ذهبي
بو محمد اولاً الرواية ساقطة بغير ابراهيم بن هاشم وهذا اهم مافي الموضوع اما فيما يخص ( بن هاشم القمي ) فاعتبره خطأ فادح كما قلت حتى ياتي البيان باذن الله ------------------------------------------------ ومازالت الرواية ساقطة غير صحيحة

ياليتني اعترضت على صحة الرواية حتى تحتج علي بكلامك السابق

أنا قلت , أين قال السيد الخوئي أن إبراهيم بن هاشم مهمل

أنتظرك إلى أن تأتي بالدليل ؟؟

وإلا قل لا أملك الدليل , حتى لا تفقد مصداقيتك في هذا المنتدى

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 

بو محمد

عضو ذهبي
يبدو لي بأن المخالفين عندما عجزوا عن الرد عندما نستدل عليهم بكتبهم , غأخذوا يطلبون الأدلة من كتبنا

وهذا لا يدل إلا عن ضعف الحجة

ولي عودة

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 

regrego

عضو مخضرم
يبدو لي بأن المخالفين عندما عجزوا عن الرد عندما نستدل عليهم بكتبهم , غأخذوا يطلبون الأدلة من كتبنا

بو محمد اثبت لنا ان الرواية صحيحة !!


وهذا لا يدل إلا عن ضعف الحجة
انا اقول لك امامي عادل

بس يا ريت تثبت صحة الرواية !!
 

بو محمد

عضو ذهبي
بو محمد اثبت لنا ان الرواية صحيحة !!



انا اقول لك امامي عادل

بس يا ريت تثبت صحة الرواية !!


يبدو لي انك لا تفهم من أكتبه

لأنني قلت في مشاركة سابقة لست في صدد تصحيح الرواية

فأنا لم أتطرق لصحة الرواية بل قلت أين قال السيد الخوئي أن إبراهيم بن هاشم مهمل ؟؟؟

هل تفهم ما أقوله أم لا ؟؟؟

إن كنت تفهم فنور على نور

وإن كنت لا تفهم فالمشتكى لله

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد
 
بو محمد انت تطلب الدليل على ضعف الروايه وانت تقر بعدم صحتها

اذا لماذا تطلب الدليل هل هو اسلوب جديد للمماطله ؟؟؟؟
 

regrego

عضو مخضرم
يبدو لي انك لا تفهم من أكتبه
طيب

لأنني قلت في مشاركة سابقة لست في صدد تصحيح الرواية
نحن نقول بعدم صحة الرواية و انت تسال عن ابراهيم ين هاشم و قلت لك ان امامي عادل

فأنا لم أتطرق لصحة الرواية بل قلت أين قال السيد الخوئي أن إبراهيم بن هاشم مهمل ؟؟؟
قلنا لك انه امامي عادل !!! و ليس مهمل !!! شرايك

و المقصد من كل هذا ان الرواية ضعيفة و هذا ما نريد اثباته ضعف الرواية الغاية وراء الكلام كله

ضعف الرواية !!!

فاثبت لنا صحتها يا بو محمد

هل تفهم ما أقوله أم لا ؟؟؟
فمهت و قلت لك امامي عادل

إن كنت تفهم فنور على نور
نفهم يا باشا بس اثبت لنا صحة الرواية !!

قلت لك المغزى هنا من وراء الحديث كله هو اما ان الرواية صحيحة او ضعيفة و مغزانا هو تضعيفها

فاثبت عكسها او قل انها ضعيفة

وإن كنت لا تفهم فالمشتكى لله
و نعم بالله


بس يا بو محمد لا تروح يمين و لا شمال المغزى هنا تضعيف او تصحيح الرواية !!

و ابراهيم بن هاشم قلت لك امامي عادل
 

محب الحويني

عضو جديد
ياليتني اعترضت على صحة الرواية حتى تحتج علي بكلامك السابق

أنا قلت , أين قال السيد الخوئي أن إبراهيم بن هاشم مهمل

أنتظرك إلى أن تأتي بالدليل ؟؟

وإلا قل لا أملك الدليل , حتى لا تفقد مصداقيتك في هذا المنتدى

وشكرا لكم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ابو محمد انا متاكد انه اسلوب مراوغة لتغيير دفة الموضوع وقلت لك في ردي السابق وكان هذا لفظه
\\\\\\\\\\\\\ فاعتبره خطأ فادح كما قلت حتى ياتي البيان باذن الله \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ومازااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااالت الرواية غير صحيحة يعني تجاوزنا ابراهيم بن هاشم فتبقى امامك باقي روايتك التي سقطت في الاساس من غير ابراهيم بن هاشم
وتاكد تمام ان لم اجد الدليل ساكون اول المعتذرين فلسنا اصحاب كذب. -----------------------------------------------------------------------------------------------------
المهم الان اصل الموضوع وصلبه الرواية التي نحن بصددها
 

بو محمد

عضو ذهبي
الأعضاء ريجريجو و يا باغي الخير

لم أسألكما

فرجاء لا تتدخلا

فمن أورد الكلام عليه أن يثبته

فأنا قلت لست في صدد تصحيح الرواية , فلا أعلم هل كلامي مفهوم أم لا ؟؟؟

أنا طلبت من العضو محب الحويني أن يأتيني بقول السيد الخوئي أن إبراهيم بن هاشم مهمل

وهو يقول اعتبره خطأ فادح ,,,

وتقول يا محب الحويني ان لم أجد الدليل ساكون اول المعتذرين فلسنا اصحاب كذب ...

فها أنا أنتظر اعتذارك أو دليلك

أما بقية الأعضا
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى