بـدونـيـات !

[whatever]

أولا .. زميلي العزيز ..أتشرف بردك الذي له كل تقدير ,,
ثانيا" .. أنا لست متحدثا بإسم المليفي ..وهو الاقدر على الرد ,, إنما ماذكرت أنا ..هو إنصاف ,,
ثالثا" .. تاكد يالغالي ,, إنه غالبا ..وفي أكثر الاحيان ,, تصل المعلومه ,,بطريقه مجزأه ,, وغير كامله ,, مما يجعل الناس ..تاخذ فكره معينه .. عن هذا الرجل أو ذاك ,,
رابعا" .. أخواننا وأهلنا البدون ..لهم حقوق على أهل الكويت كلها ,,وليس الحكومه فحسب ,, ولايقبل عاقل بظلمهم ..أو التقليل من شأنهم ..أو حتى تهميش قضيتهم العادله ,,
.. أما بقية كلامك ,, لن أرد عليه .. إحتراما وتقديرا للجميع ,, ومنهم أنت حفظك الله ,,

ودمت بخير انت والقارئ الكريم ,,

شكرا على اسلوبك الحلو ..
بس اخوي ما تلاحظ انه طلع بالتلفزيون 235332 مره .. وكلامه واضح .. و اهو الي يشرحه بنفسه .. ماحد ينقله عنه .. ( شلون توصل المعلومه بطريقة مجزأه وغير كامله ) تكفا شلووون
لو احنا افغان .. ممكن ما نفهم عربي بلهجه كويتيه عدل .. بس المشكله انه اعترض بكل ما أوتي من قوة ضد حقوق المساكين البدون ..
اسمحلي ما وفقت بالدفاع عنه

 

[kuwait1]

شكرا على اسلوبك الحلو ..
بس اخوي ما تلاحظ انه طلع بالتلفزيون 235332 مره .. وكلامه واضح .. و اهو الي يشرحه بنفسه .. ماحد ينقله عنه .. ( شلون توصل المعلومه بطريقة مجزأه وغير كامله ) تكفا شلووون
لو احنا افغان .. ممكن ما نفهم عربي بلهجه كويتيه عدل .. بس المشكله انه اعترض بكل ما أوتي من قوة ضد حقوق المساكين البدون ..
اسمحلي ما وفقت بالدفاع عنه

طلع بتلفاز
اهو مافي شي اسمه اعلام الاماحط اخشيمة فية
لكن نحسن الظن فية ونقول عنه (مفلس)

 

[whatever]

طلع بتلفاز
اهو مافي شي اسمه اعلام الاماحط اخشيمة فية
لكن نحسن الظن فية ونقول عنه (مفلس)

انا ما احسن الظن بهالانسان وبقول عنه مجرم

 

[kuwait1]

انا ما احسن الظن بهالانسان وبقول عنه مجرم

الزمن كفيل وطولة البال تهد الجبال والصبر
مجرد دخولة للقرقور الذهبي فهذا بحد ذاتة حكم
ملاحظ راح يشبع اسلايتات من لاعب في بالي يلعب في مركز الدفاع في منتخب مجلس الامة.

 

[حنظلة]

أخي الكريم أذكر الله 111

رغم أني لم أذكر سوى أن المليفي ليس بالغباء الذي يدفعه إلى الإضرار بالبدون باعتباره أصبح صاحب سلطة مباشرة على الموظفين والطلبة منهم مما قد يسبب له احراجات شديدة تدفعه إلى الرجوع عن أي قرار سلبي يتخذه بحقهم, إلا أني في نفس الوقت لا أثق به على الإطلاق لأنه متلوّن ومضلّل وتسبب بالإضرار في ملف البدون كثيرا.. لا أقول هذا رأيي, بل هذه هي الحقيقة.


شكرا للمارين: يعقوب, رُبـّما , kuwait1 ,whatever

 

[هاملت]

أخي الكريم أذكر الله 111

رغم أني لم أذكر سوى أن المليفي ليس بالغباء الذي يدفعه إلى الإضرار بالبدون باعتباره أصبح صاحب سلطة مباشرة على الموظفين والطلبة منهم مما قد يسبب له احراجات شديدة تدفعه إلى الرجوع عن أي قرار سلبي يتخذه بحقهم, إلا أني في نفس الوقت لا أثق به على الإطلاق لأنه متلوّن ومضلّل وتسبب بالإضرار في ملف البدون كثيرا.. لا أقول هذا رأيي, بل هذه هي الحقيقة.


شكرا للمارين: يعقوب, رُبـّما , kuwait1 ,whatever

استاذ حنظلة

نسيت احمد باقر كان يكره البدون وبعد توزيرة طبق الي يبيه

ذكر أن هناك مرسموم أمير ي بتزويد اللجنة التنفيذية للمقيمين بصورة غير قانونية ببيانات البدون كما ذكر أن عدم تحديد الجنسية في عقد الزواج يشمل مظالم للبشر.

يعني باجر هالمليفي يشوف اي عذر شنو يعني

 

[حنظلة]

استاذ حنظلة

نسيت احمد باقر كان يكره البدون وبعد توزيرة طبق الي يبيه

ذكر أن هناك مرسموم أمير ي بتزويد اللجنة التنفيذية للمقيمين بصورة غير قانونية ببيانات البدون كما ذكر أن عدم تحديد الجنسية في عقد الزواج يشمل مظالم للبشر.

يعني باجر هالمليفي يشوف اي عذر شنو يعني

هاملت, أنت ذكرت, أن باقر ذكر أن هناك (مرسوم).

.. (مرسوم إنشاء اللجنة التنفيذية لسنة 1996) أليس كذلك؟

إذن هذا يؤكد قصدي بسياسة الدولة...

شكرا

 

[هاملت]

أخي الكريم ..
أرجوك .. أرجوك .. أتق الله في نفسك ..
احمد المليفي ..ليس كما ذكرت ..بل هو أحد الاتقياء مثلك وشرواك .. وهو يخاف الله ..ومن يخاف الله لاتخف منه .. ..
دمت بحفظ الله و رعايته ..

اذكر الله يا اخ اذكر الله ابي دليل انه يخاف الله

وهذا دليل انه ما يخاف الله
تدري بسببه 1500 عائلة ضيعهم
علشان 34 شخص عليهم اشكال قانوني

 

[هاملت]

هاملت, أنت ذكرت, أن باقر ذكر أن هناك ماذا؟

(مرسوم) أليس كذلك؟.. (مرسوم إنشاء اللجنة التنفيذية لسنة 1996)

إذن هذا يؤكد قصدي بسياسة الدولة...

شكرا

ان شاء الله هذا الرد راح يشفي غليلك

في جريدة الطليعة

وزارة العدل:
نوثق عقود زواج البدون بعد تلقينا معلومات من اللجنة التنفيذية عن الجنسية الأصلية للمتقدم

كشفت إجابة وزير العدل والشؤون الإدارية أحمد باقر عن سؤال النائب صالح عاشور بشأن توثيق عقود الزواج لفئة غير محددي الجنسية "البدون" عن أن بيان الجنسية في عقد الزواج وكذلك في إشهاد الطلاق، هو من البيانات الجوهرية لما يترتب عليه من آثار مهمة، ولكونه أساسا لا غنى عنه لمعرفة صحة الزواج، أو بطلانه، وأهلية الزوجين، ومدى خلوهما من الموانع الشرعية وقت توثيق العقد، وأيضا لتحديد القانون المنطبق على المنازعة التي قد تنشأ مستقبلا بين الطرفين حول الحقوق والآثار التي يرتبها الزواج أو الطلاق أمام القضاء·
حيث يترتب على معرفة جنسية أي من الطرفين، معرفة قانون الأحوال الشخصية الواجب التطبيق على المعاملة سواء عند إبرامها، أو على النزاع الذي ينشأ عن العلاقة فيما بعد، وذلك خضوعا لأحكام القانون رقم 5 لسنة 1961 بتنظيم العلاقات القانونية ذات العنصر الأجنبي الذي يحدد القانون واجب التطبيق على غير الكويتيين في بيان شروط الزواج سواء من حيث صحته أو أهلية الزوجين أو خلوهما من الموانع وكذلك فيما يتعلق بآثار الزواج والولاية على النفس وحضانة الأولاد·
ولذلك كان واجبا على إدارة التوثيقات الشرعية بوزارة العدل أن تثبت جنسية كل من طرفي علاقة الزواج حتى يمكن لها تحديد السن الجائز إبرام عقود الزواج بموجبها لكل من الزوحين طبقا لقانون جنسية كل منهما ومعرفة ما إذا كانت الزوجة خالية من موانع الزواج شرعا من عدمه طبقا لقانون جنسيتها هي، عملا بنصوص القانون رقم 5 لسنة 1961 سالف الإشارة·
كما يمكن للمحكمة عند وجود أي نزاع مستقبلي، التعرف على قانون الأحوال الشخصية الواجب التطبيق على النزاع، حيث ينص هذا القانون على الرجوع في شأن المعاشرة الزوجية والطاعة، والمهر إلى قانون جنسية الزوج وقت انعقاد الزواج، إلى غير ذلك من الأحكام التي تتوقف على تحديد قانون الجنسية حسبما سلف بيانه·
وحول التحقق من الجنسية في حالة توثيق زواج المقيمين بصورة غير قانونية، وفي سبيل التعرف على جنسية أطراف العلاقة في عقد الزواج عند توثيقه وخاصة إذا كان أحد طرفي العلاقة من المقيمين بصورة غير قانونية، فإن إدارة التوثيقات الشرعية تلتزم بالرجوع إلى الجهة المختصة التي أوكلت لها الدولة التحقق من الجنسية في هذه الحالة، وفي هذا الشأن تعتبر البيانات الصادرة عن اللجنة التنفيذية للمقيمين بصورة غير قانونية، هي بيانات ملزمة لجميع الجهات الحكومية - لأن هذه اللجنة التابعة لوزارة الداخلية - بحكم مرسوم إنشائها رقم 58 لسنة 1996 - هي الجهة المختصة باتخاذ الإجراءات التنفيذية لمعالجة أوضاع المقيمين بصورة غير قانونية في البلاد بمراعاة مقتضيات المصلحة الوطنية وتلتزم جميع جهات الدولة - طبقا للمادة 4 من الرسوم المشار إليه - بالتعاون مع اللجنة فيما يدخل في اختصاصها، ومن ثم فقد أصبحت وزارات الدولة ومؤسساتها ملزمة بتنفيذ التعليمات الصادرة عن اللجنة في حدود اختصاصاتها المبينة بمرسوم إنشائها·
وقد خاطبت اللجنة التنفيذية وزارة العدل طالبة منها وجوب الرجوع إلى اللجنة في شأن إثبات بيان الجنسية في عقد الزواج أو غيره من العقود، لبيان حقيقة ادعاء أطراف العلاقة بأنه من فئة المقيمين بصورة غير قانونية حتى يمكن اعتماد إثبات هذا البيان في العقد، باعتبارها الجهة المختصة بالتعامل مع هذه الشريحة·
وأنه يمكن اعتماد بطاقة المراجعة الصادرة من هذه اللجنة كإثبات شخصية لحاملها فقط - أما بيان الجنسية فيتعين الرجوع إلى اللجنة في خصوصه - حيث إن كثيرا من المقيمين بصورة غير قانونية قد قاموا بتعديل أوضاعهم بالبلاد إلى جنسياتهم الأصلية ومازالوا يدعون أنهم مقيمون بصفة غير قانونية اعتقادا منهم أن كشف الهوية الحقيقية يعرقل حصولهم على الجنسية الكويتية·
ويلاحظ أن القضاء الكويتي قد استقر على اعتبار ما تصدره اللجنة من بيانات خاصة بانتماء المقيم إلى جنسية معينة أو بأنه لا تعرف له جنسية، هو أمر متعلق بأعمال السيادة التي حظر المشرع على المحاكم النظر فيها طبقا للمادة 2 من قانون تنظيم القضاء رقم 23 لسنة 1990·
وبناء على الرد الذي تتلقاه الإدارة من اللجنة تقوم بتوثيق عقود الزواج على الفور سواء اعتبر الشخص من فئة المقيمين بصورة غير قانونية أو أنه يحمل جنسية أخرى، فقط تلتزم الإدارة بتدوين بيان الجنسية طبقا للوارد في كتاب اللجنة ثم يتم توثيق عقد الزواج في جميع الأحوال بعد إثبات هذا البيان·
ويخلص مما سبق أن إدارة التوثيقات الشرعية لا تمتنع عن تحرير أو توثيق أو تصديق أي عقد من عقود الزواج أو شهادات الطلاق، بل تلتزم في جميع الأحوال بتحرير هذه العقود والشهادات لجميع المتقدمين إليها سواء كانوا كويتيي الجنيسة أو من جنسية محددة أو من فئة المقيمين بصورة غير قانونية وفقا للبيانات الثبوتية التي ترد لها من الجهة المختصة وهي اللجنة التنفيذية للمقيمين بصورة غير قانونية·
هذا وقد بلغ عدد حالات الزواج التي أنجزتها إدارة التوثيقات الشرعية للمقيمين بصورة غير قانونية 744 حالة، كما تم توثيق عقود الزواج لمن تحددت جنسيتهم حسب كتب اللجنة التنفيذية للمقيمين بصورة غير قانونية وبموافقتهم خلال الفترة نفسها بعدد 84 حالة وهم الذين بينت اللجنة جنسياتهم·
أما ما يتعلق بتصديق عقود الزواج التي تتم في الخارج فقد أكدت إجابة الوزير على أنه:
لا توجد أسباب تمنع التوثيقات الشرعية بوزارة العدل من التصديق على عقود الزواج التي تبرم في الخارج وتختص الإدارة بإصدار وثائق المصادقات الزوجية على عقود الزواج الصادرة من الخارج، بشرط أن يكون أحد طرفيها أو كليهما كويتي الجنسية، وذلك طبقا للتعاميم الصادرة في هذا الشأن ولقرار السيد المستشار رئيس المحكمة الكلية الصادر بتاريخ 21/6/1998·
ذلك أن من المقرر أن الهدف من التصديق على هذه الوثائق هو إثباتها في السجلات الكويتية، حينما يكون أحد الطرفين كويتي الجنسية فقط، أما المحررات المبرمة بين غير الكويتيين، فلا تحتاج إلى إصدار مصادقة أو اعتماد من السلطات الكويتية ويكون التصديق عليها من الجهات المصدرة لها وحسب قوانين الدول التي تتبعها هذه الجهات·
وبالإضافة إلى ذلك يشترط أيضا طبقا للقرارات والتعاميم المنظمة للعمل بالإدارة، لإصدار وثيقة التصادق على عقد الزواج الصادر من الخارج أن يكون العقد مصدقا من جميع الجهات الرسمية سواء من الدولة التي أبرم فيها العقد أو من الجهات الرسمية في دولة الكويت - وأن يكون العقد صادرا من جهة إسلامية في الدول غير الإسلامية - كما أنه يشترط للتصديق في حالة زواج الكويتية موافقة وليها الشرعي على عقد زواجها المبرم في الخارج·
أما عن سبب التصديق على عقود فئة المقيمين بصورة غير قانونية في الخارج وعدم إجرائها في الكويت فهو أمر متعلق بكل دولة وما تسمح به قوانيها في إبرام مثل هذه العقود، وإنما لكي يصدق عليها في بدولة الكويت فلابد أن تتوافر الشروط اللازمة للتصديق على هذه المحررات السالف بيانها·

 

[رُبـّـمــا]

ما يحدث بالكويت من توتر كل يوم تزداد وتيرته بعد القضاء والقدر ثم بعد الحكومة السلبية هو :















حوبة عجائز البدون



​

 

[حنظلة]

مؤكد / غير مؤكد


منذ أول تصريح حول "التسهيلات" المقدمة للبدون حتى الآن, لم يردني شيء مؤكد عن هذه التسهيلات..

فبصراحة كل ما نسمعه هو تأكيد هنا, ونفي هنالك .. أخبار متضاربة.. أو بعنى أدق كل ما أسمعه هو "شهادة نقلا عن شاهد".

إلغاء رسوم الدينارين للعلاج هذا هو المؤكد..

أما الباقي فلا ... بالنسبة لي على الأقل.

أرجو أن أقرأ أو أسمع ما هو مؤكد, لا نقلا عن صديق أو مراجع..


====================


رُبـّما... ربما يكون للعجائز دور في هذا, رغم أن كثير منهن مازلن على فطرتهن بالدعاء الإيجابي للكويت, وشعبها, وحكامها.

​

 

[هاملت]

مؤكد / غير مؤكد​

منذ أول تصريح حول "التسهيلات" المقدمة للبدون حتى الآن, لم يردني شيء مؤكد عن هذه التسهيلات..​

فبصراحة كل ما نسمعه هو تأكيد هنا, ونفي هنالك .. أخبار متضاربة.. أو بعنى أدق كل ما أسمعه هو "شهادة نقلا عن شاهد".​

إلغاء رسوم الدينارين للعلاج هذا هو المؤكد..​

أما الباقي فلا ... بالنسبة لي على الأقل.​

أرجو أن أقرأ أو أسمع ما هو مؤكد, لا نقلا عن صديق أو مراجع..​

====================​

رُبـّما... ربما يكون للعجائز دور في هذا, رغم أن كثير منهن مازلن على فطرتهن بالدعاء الإيجابي للكويت, وشعبها, وحكامها.​

تسهيلاتهم مثل بيض الصعو نسمع فبه وما نشوفه
يبدو انني اشتقت للركض وبعدها البحث عن تكرمون مداسي
واشتقت لرائحة الغاز المسيل
واشتقت ل اذا الشعب يوما اراد الحياة
واشتقت لرؤية اصدقاء الطفولة

 

[ما من وطن]

السلام عليكم


استمر ياحنظلة فلا تيأس فلايأس مع الحياة


لك محبتي

 

[winter sonata]

حمدلله ع السلامة حنظلة استمر في الابداع:وردة:

 

[sub kuwaity]

مع حكومتنا الموقرة يحتاج البدون ان يتحلوا بصبر سيدنا ايوب عليه السلام

 

[هاملت]

مع حكومتنا الموقرة يحتاج البدون ان يتحلوا بصبر سيدنا ايوب عليه السلام

صبرنا صبر سيدنا ايوب

صبر سيدنا ايوب عليه السلام 18 عام اما نحن فقد صبرنا 60 عام

 

[يعقوب الشمري]

وزارة التربيه ستجل البدون ببلاغات الولاده للسنه القادمه

المصدر الراي

 

[مع الحق]

المواطنة هي الحل الحقيقي لقضية البدون
الجنسية هي الحل لكل المشاكل التي تواجه البدون
في ضل هذه المعطيات البائسة والتي تأتي بالبؤس لايوجد حل إلا

خروووووووووووووووووج البدون الى الشارع
بتنسيق مع وكالات الانباء العربية والعالمية

والمطالبة بشيء واحد فقط وهو

التجنيس
أو
القضاء

عندها سوف تحرج الحكومة أمام العالم
لأن المطلب شرعي وعادل ولايختلف عليه اثنان

​

 

[حنظلة]

مرحبا بالأحبة من جديد..
ما من وطن وwinter sonata شكرا لكما على الترحيب..

هاملت ويعقوب, ما ذكرتماه أيضا يعتبر رأي عند الأول ونقل عند الثاني.. ونحن نريد تأكيدا.

sub kuwaity... مرحبا بك, أعتقد أن صبر البدون فاق كل صبر.

الزميل "مع الحق".. شكرا للإضافة, ولكن إذا كان النزول إلى الشارع في المرة الأولى ناجحا فلا يشترط أن يكون ناجحا أيضا في المرات التي تليه.. ربما.


تحياتي

 

[حنظلة]

الظلم المبين .. في قضية البدون المبعَدين

http://nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=189151​