الليبرالية و العلمانية هل هما وجهان لعملة واحدة ؟ (موضوع للنقاش )
- بادئ الموضوع الفودري
- تاريخ البدء
يالفودري....يا عين جدي....
سندرّت روؤسنا...بالليبرالية...والعلمانية....
ومع ذلك....أرجو أن يتفاعل معك الزملاء...
سوف أكون هنا...وسوف أتواجد....ولكن ليس الآن....
الساعة حاليا...2 وثلث ظهرا...و أوشكت وزارتنا على إغلاق أبوابها....
لنا عودة....ب إذنه تعالى...حسب حرارة الموضوع....
مشاركتي هذه فقط....حجز مكان...!
سندرّت روؤسنا...بالليبرالية...والعلمانية....
ومع ذلك....أرجو أن يتفاعل معك الزملاء...
سوف أكون هنا...وسوف أتواجد....ولكن ليس الآن....
الساعة حاليا...2 وثلث ظهرا...و أوشكت وزارتنا على إغلاق أبوابها....
لنا عودة....ب إذنه تعالى...حسب حرارة الموضوع....
مشاركتي هذه فقط....حجز مكان...!
عزيزي محمد اذا كنت تريد أن تقول شيئا لتقله فنحن هنا و لا نحتاج تلميحات
و أن كنت تريد ان تفرض شروطك كما تهوى فلك ذلك و أترك لك مناقشة الكتب و لك حرية التصرف و سأكون متابع لما تريد أنت فعله فلا ضير في ذلك ...
تمنيت أن يكون نقدك محمود و مباشر ليكون بناء على الأقل و تبين لنا دعمك .. و لكن تأتي الرياح بما تشتهي السفن ..
الرد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
اولا اشكر اخي الفودري على طرحه لهذا الموضوع الذي يجب ان يناقش ويأخذ على محمل الجد.
اولا يجب ان نذكر تعريف كل منهم لكي نستطيع ان نحدد الفوارق بينهم او اوجه التشابه
اللبرالية LIBERALISEM
قد تعددة التعاريف لها ولكن اقرب تعريف واوضحها هو: التحرر التام من الظغوط الخارجية (جماعة,فرد دولة) ثم يلي قانون النفس ورغباتة ثم الانطلاق نحو الحرية المطلقة بكل صورها
استقلالية+قوانين النفس+حرية مطلقة=اللبرالية
اما العلمانية وهي لن اطيل مع تعريفها
فهي معروفه ان اصحاب هذا افكر يريدون فصل الدين عن السياسة او الاقتصاد او الجانب العلمي
كما للعلم ان العلمانية لم تأتي على المجتمعات العربية((وهي معلومة اتوقع ان ذوي الفكر العلماني العرب لا يعرفونها
)) الا حين قام نابليون بغزو مصر تميزة هذه الغزوة هن ما سبق من الغزواة الصليبية بحتلالها العقل واستبدال الفكر وتغيير المنهج هذا مع احتلال الارض فكانت العلمانيه واحدة من هذا الوفد البربري.
وكما ان وللمرة الاولى تترجم كلمة LAIQUE الفرنسية بكلمة علماني في المعجم الفرنسي العربي الذي صدر سنة 1828م والذي وضعه "لويس بقطر المصري"الذي خدم جيش الاحتلال الفرنسي في مصر ثم رحل معه ليدرس في باريس!!!! وكما ذكرت في موضوعي(الرد الداحر على سوسن الشاعر) كيف انهم نجحوا لم استبدلوا دينهم بالعلمانيه او اللبراليه ولماذا نحن اصبحنا على ما هو عليه وقد ذكرة في فقرة بسيطة هذا الشيئ ....
ونأسف على الاطالة
ودمتم بود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
اولا اشكر اخي الفودري على طرحه لهذا الموضوع الذي يجب ان يناقش ويأخذ على محمل الجد.
اولا يجب ان نذكر تعريف كل منهم لكي نستطيع ان نحدد الفوارق بينهم او اوجه التشابه
اللبرالية LIBERALISEM
قد تعددة التعاريف لها ولكن اقرب تعريف واوضحها هو: التحرر التام من الظغوط الخارجية (جماعة,فرد دولة) ثم يلي قانون النفس ورغباتة ثم الانطلاق نحو الحرية المطلقة بكل صورها
استقلالية+قوانين النفس+حرية مطلقة=اللبرالية
اما العلمانية وهي لن اطيل مع تعريفها
فهي معروفه ان اصحاب هذا افكر يريدون فصل الدين عن السياسة او الاقتصاد او الجانب العلمي
كما للعلم ان العلمانية لم تأتي على المجتمعات العربية((وهي معلومة اتوقع ان ذوي الفكر العلماني العرب لا يعرفونها
)) الا حين قام نابليون بغزو مصر تميزة هذه الغزوة هن ما سبق من الغزواة الصليبية بحتلالها العقل واستبدال الفكر وتغيير المنهج هذا مع احتلال الارض فكانت العلمانيه واحدة من هذا الوفد البربري.وكما ان وللمرة الاولى تترجم كلمة LAIQUE الفرنسية بكلمة علماني في المعجم الفرنسي العربي الذي صدر سنة 1828م والذي وضعه "لويس بقطر المصري"الذي خدم جيش الاحتلال الفرنسي في مصر ثم رحل معه ليدرس في باريس!!!! وكما ذكرت في موضوعي(الرد الداحر على سوسن الشاعر) كيف انهم نجحوا لم استبدلوا دينهم بالعلمانيه او اللبراليه ولماذا نحن اصبحنا على ما هو عليه وقد ذكرة في فقرة بسيطة هذا الشيئ ....
ونأسف على الاطالة
ودمتم بود
عسى ماشر يا عين جدي....تلميحات على ماذا.....؟؟
وأي شروط أريد فرضها....؟
وأي كتب...أريد مناقشتها....؟؟
وإن كنت تقصد جملتي هذه.....عكس الآخرين....والذي يفرض عليك...مكان معيّن...مع شروط واجبة....ونهي كثير....!!
ف أنا أقصد التيار الديني......بكل بساطة....!!
الله يرضى لي عليك يا عين جدي....إدراك...أنا عون وسند لك...ولست شيئا آخر....
يا جماعة تدرون المنتدى لازم أحد يتحرش بالثاني
طوفو شوي
آنا كنت أدري إن بو نورة يتحرش فينا بس عادي شي طبيعي الربع يتناجرون بالنغزات
و ما أدري ليش كل موضوع يطرح للنقاش يصير النقاش بره
=======================
على العموم الله يعطيكم العافية يالحلوين
و نناقش بو دوسة
بدام ناقشنا
يا بودوسة أنت الآن تقول بالقول الثاني
و هو قول بعض الليبراليين و من وافقهم
وأما القول الأول فذهب إليه
الفودري و الشبكة الليبرالية و هو
أن الليبرالية و العلمانية كلاهما وجهان لعملة واحدة
و أما تفريقك لها
فللعلم إن مطلب فصل الدين عن الدولة موجود عند الليبراليين أيضا كفكر و أشخاص
يعني هذا ليس بفرق
بما أنهما مشتركان في هذه الجزئية
يعني المطلوب فرق آخر لكي نفرق بينهما
و شدو الحيل يا جماعة
و مو عيب الغلط أو المحاولة
يمكن أطلع آنا غلط و آنا ماأدري
و نبي فروق أكثر يا جماعة علشان ننظر فيها
طوفو شوي
آنا كنت أدري إن بو نورة يتحرش فينا بس عادي شي طبيعي الربع يتناجرون بالنغزات
و ما أدري ليش كل موضوع يطرح للنقاش يصير النقاش بره
=======================
على العموم الله يعطيكم العافية يالحلوين
و نناقش بو دوسة
بدام ناقشنا
يا بودوسة أنت الآن تقول بالقول الثاني
و هو قول بعض الليبراليين و من وافقهم
وأما القول الأول فذهب إليه
الفودري
و الشبكة الليبرالية و هو أن الليبرالية و العلمانية كلاهما وجهان لعملة واحدة
و أما تفريقك لها
فللعلم إن مطلب فصل الدين عن الدولة موجود عند الليبراليين أيضا كفكر و أشخاص
يعني هذا ليس بفرق
بما أنهما مشتركان في هذه الجزئية
يعني المطلوب فرق آخر لكي نفرق بينهما
و شدو الحيل يا جماعة
و مو عيب الغلط أو المحاولة
يمكن أطلع آنا غلط و آنا ماأدري
و نبي فروق أكثر يا جماعة علشان ننظر فيها
السموحة يا عين جدي فأنا هذه الأيام تدور ببالي نظرية المؤامرة و الظاهر بدأت أخورها و يبدو بأنني سأحتاج لنقاهة و سامحونا على القصور
رشدان الرومي
عضو مميز
الليبرالية أشمل من العلمانية
بمعنى آخر قد تجد ليبرالي وعلماني في آن واحد
أي أن كل علماني ليبرالي
وليس كل ليبرالي علماني
العلمانية تنتمي إلى الليبرالية والعكس ليس بصحيح
هذا هو الراجح لدي من أقوال منظري السياسة إذ أنهم لم يجمعوا على تعريف صريح لليبرالية
أما في الواقع وحسبما أعلم جيدا
الليبرالية قناع للعلمانية في الغالب
فمعتنقوا الليبرالية على وجهين
مغرر به ولا يعرف بطلانها وشرها تراه يؤدي الأركان والواجبات ويدعوا إلى الخيرات ولا يعرف أن الليبرالية حرب على الدين فنعذره بجهله
الآخر علماني متطرف يبغض الله ورسوله لا يدين بالله ربا ولا بالإسلام دينا يدعي محاربة الأديان وما هو إلا محارب ل(آخر ) الأديان يتستر ب( ورقة التوت ) العلمانية باغيا هدم الدين وأنى له هذا فكل مؤمن حق يعلم أن فصل الدين عن الحكم كفر بواح
وخير دليل وبرهان على ما أقول هو ( الشبكة الليبرالية الكويتيية ) التي كانت مرتعا لمن يتباهى بالتطاول على الله ورسوله بحجة الحرية وتمجد قردة بني صهيون على حساب المؤمنين المضطهدين فكيف لمؤمن يحب الله ورسوله أن يتغاضى عن تطاولهم على دين الله بحجة أنها هفوة من جاهل والواقع خلاف ذلك إذ أنهم يرون أن العلمانية والليبرالية شيء واحد وهذا هو الحق الذي لا يميزه إلا القليل فالحمد لله الذي من علينا بإغلاقها بعد جهد جهيد فأنا والله فرحت بإغلاقها نصرة لله ورسوله من أولئك السخفاء الذين تطاولوا على المسلمات وعجزوا عن ترسيخ السخافات عاملهم الله بما هم أهله
بمعنى آخر قد تجد ليبرالي وعلماني في آن واحد
أي أن كل علماني ليبرالي
وليس كل ليبرالي علماني
العلمانية تنتمي إلى الليبرالية والعكس ليس بصحيح
هذا هو الراجح لدي من أقوال منظري السياسة إذ أنهم لم يجمعوا على تعريف صريح لليبرالية
أما في الواقع وحسبما أعلم جيدا
الليبرالية قناع للعلمانية في الغالب
فمعتنقوا الليبرالية على وجهين
مغرر به ولا يعرف بطلانها وشرها تراه يؤدي الأركان والواجبات ويدعوا إلى الخيرات ولا يعرف أن الليبرالية حرب على الدين فنعذره بجهله
الآخر علماني متطرف يبغض الله ورسوله لا يدين بالله ربا ولا بالإسلام دينا يدعي محاربة الأديان وما هو إلا محارب ل(آخر ) الأديان يتستر ب( ورقة التوت ) العلمانية باغيا هدم الدين وأنى له هذا فكل مؤمن حق يعلم أن فصل الدين عن الحكم كفر بواح
وخير دليل وبرهان على ما أقول هو ( الشبكة الليبرالية الكويتيية ) التي كانت مرتعا لمن يتباهى بالتطاول على الله ورسوله بحجة الحرية وتمجد قردة بني صهيون على حساب المؤمنين المضطهدين فكيف لمؤمن يحب الله ورسوله أن يتغاضى عن تطاولهم على دين الله بحجة أنها هفوة من جاهل والواقع خلاف ذلك إذ أنهم يرون أن العلمانية والليبرالية شيء واحد وهذا هو الحق الذي لا يميزه إلا القليل فالحمد لله الذي من علينا بإغلاقها بعد جهد جهيد فأنا والله فرحت بإغلاقها نصرة لله ورسوله من أولئك السخفاء الذين تطاولوا على المسلمات وعجزوا عن ترسيخ السخافات عاملهم الله بما هم أهله
فصل الدين عن السياسة حاجة ماسة حتى لا يصيبنا فوضى وحروب و نصبح مثل افغانستان وايران ولبنان والصومال، كل حزب يرى بضرورة تطبيق ما يعتقدة صحيحا الاخوان المسلمين يحاولون الحكم بمفهومهم الخاص للاسلام السلف كذلك يريدون تطبيق الحكم بمنظورهم الخاص، والشيعة يحاولون فرض شريعتهم ...عندما يتحد المسلمون ويضعوا خلافاتهم جنبا سوف نقبل بالحكم الاسلامى ولكن ذلك من المستحيلات، لذى نرى بان الحل الوحيد فصل الدين عن السياسية والليبرالية هى الحل الوحيد فى الوقت الحاضر حيث أن الليبراليون وطنيون مسلمون لا ينكرون لدينهم ولكن حتى لا يسبح المسلمون فى الحروب فهم يدعون بفصل الدين عن الدولة لترضية كل الشرائح فى المجتمع.
أتفق مع الزميل / رشدان الرومي في تعريفه ولكن أختلف معه في الفكر .
الليبرالية مظلة يستظل تحتها جميع الأفكار والتوجهات والأديان والعرقيات والأصور والألوان ، أما العلمانية فهي مجرد أحد المستظلين تحت ظلال الليبرالية التي تسمح بالتعدد الفكري وهذا يقودنا الى نتيجة مهمة هل : الليبرالية تسمح بالتعدد الفكري ، ولكن العلمانية لا تسمح بالتعدد الفكري ، وقد تكون هذه أهم الفروقات بين العلمانية والليبرالية .
الليبرالية مظلة يستظل تحتها جميع الأفكار والتوجهات والأديان والعرقيات والأصور والألوان ، أما العلمانية فهي مجرد أحد المستظلين تحت ظلال الليبرالية التي تسمح بالتعدد الفكري وهذا يقودنا الى نتيجة مهمة هل : الليبرالية تسمح بالتعدد الفكري ، ولكن العلمانية لا تسمح بالتعدد الفكري ، وقد تكون هذه أهم الفروقات بين العلمانية والليبرالية .
رشدان الرومي
عضو مميز
الزميل / لوسيفير (الزهرة حين تكون نجمة صبح ) ولن أقول ( إبليس أو الشيطان ) من باب حسن الظن ما تفضلت به هو الظاهر والباطن خلاف ذلك
الظاهر أن الليبرالية جميلة وتتقبل الآخر ولكن من من الليبراليين الآن إسلامي الطرح يدعوا إلى تطبيق الشرع مثلا ؟؟
الملف رقم 9
عضو بلاتيني
في الاطار الكويتي ، يستخدم العلمانيون ، مصطلح الليبرالية لتخفيف حدة وطأة كلمة العلمانية
على من يستمع لهم ، لان النظام العلماني نظام مرفوض بل محتقر من الشعب الكويتي المسلم .
كما اود ان اشير ان اخر صرعة علمانية ، المتسمية بالليبرالية ، اخذت منحنا جديداً على
صعيد الاسماء ، و هو " دعاة الدولة المدنية" !
وهذا لا يعني ان من يتسمى بالليبرالي هذه الايام هو علماني بالضرورة ..
-وان تشدق ببعض اطروحات العلمانيين -
بل هو مسكين بافضل احواله ، يعتقد ان قليلاً من النبيذ يصلح ما في المعدة .
لو حررنا الالفاظ من اسمائها و اكتفينا بالمسميات لوضحت الرؤية اكثر .
فحتى ليبراليو منتدانا الكريم لم يتفقوا على تعريف لهذه الليبرالية حتى هذه الساعة .
على من يستمع لهم ، لان النظام العلماني نظام مرفوض بل محتقر من الشعب الكويتي المسلم .
كما اود ان اشير ان اخر صرعة علمانية ، المتسمية بالليبرالية ، اخذت منحنا جديداً على
صعيد الاسماء ، و هو " دعاة الدولة المدنية" !
وهذا لا يعني ان من يتسمى بالليبرالي هذه الايام هو علماني بالضرورة ..
-وان تشدق ببعض اطروحات العلمانيين -
بل هو مسكين بافضل احواله ، يعتقد ان قليلاً من النبيذ يصلح ما في المعدة .
لو حررنا الالفاظ من اسمائها و اكتفينا بالمسميات لوضحت الرؤية اكثر .
فحتى ليبراليو منتدانا الكريم لم يتفقوا على تعريف لهذه الليبرالية حتى هذه الساعة .
ربما لم يدعوا الى طرح إسلامي لعدم الإزدواجية وعدم الإختصاص ، فلا يمكن على سبيل المثال أن يقوم معلق رياضي أثناء مباراة أن يدعوا اللاعبين الى الصلاة لكي تصفى نفوسهم إذا حدثت ( نجرة ) بين اللاعبين . ولكن في نفس الوقت ليس بالضرورة أن كل ليبرالي يدعو الى ما يخالف الإسلام أو الأديان .
وشكرا على حسن الظن
حتى المسلمون لم يتفقوا على تعريف الإسلام حتى هذه الساعة ، فهناك من يقول أن الإسلام هو كتاب الله وسنة نبية ، وهناك من يقول أن الإسلام هو كتاب الله وأهل البيت ، وهناك من يقول أن الإسلام هو كتاب الله وبلاش كلام فارغ .
رشدان الرومي
عضو مميز
نبينا محمد صلى الله عليه وسلم سئل عن الإسلام
عن عمر -رضي الله عنه- أيضا قال:بينما نحن جلوس عند رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ذات يوم، إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب، شديد سواد الشعر، لا يرى عليه أثر السفر، ولا يعرفه منا أحد حتى جلس إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- فأسند ركبتيه إلى ركبتيه، ووضع كفيه على فخذيه.
فقال: يا محمد أخبرني عن الإسلام، قال: الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا. قال: صدقت، فعجبنا له يسأله ويصدقه!
فأعتقد أن نبي الإسلام أعلم بالإسلام من غيره
والإسلام لغة هو الإستسلام والإنقياد والمسالمة
التعريف سهل وصريح وواضح ومحسوم