حينما تتحدث الوسطية....والعقلانية....!!

السلطاني

عضو مخضرم
حذّر في حديث لـ"إضاءات" من عودة "كهنوتية" القرون الوسطى

الكاتب السعودي محمد المحمود: رفض ولاية المرأة دليل تغلغل الإرهاب








دبي- العربية.نت


قال الكاتب السعودي المثير للجدل محمد علي المحمود، والمعروف بـ"وسطيته" وانتقاده للتيار السلفي، إن منع المرأة من الوصول إلى مناصب سياسية في السعودية هو مظهر من مظاهر تغلغل إيديولوجيا الإرهاب في التيار المتشدد في بلاده، مرجعا ذلك إلى عدم إخضاع النصوص والأحاديث للواقع.

وجاء حديث محمد المحمود، في حوار مع برنامج "إضاءات"، الذي يقدمه الزميل تركي الدخيل ويبث يوم الجمعة 23-3-2007 في الساعة الثانية ظهرا بتوقيت السعودية ويعاد الثلاثاء عند منتصف الليل.

ودعوات المحمود لـ"عقلنة الخطاب الإسلامي" تثير جدلا واسعا في السعودية، خاصة بعد انتقاله من "الصحوية" إلى "الوسطية" (حسب ما يقول البعض عنه)، رغم أنه لا يرى في ذلك تحولا كبيرا معتمدا على أن المجتمع الصحوي الذي كان بيئة عامة له ولغيره لم يكن يحتويه، لا فكرا ولا سلوكا، ويستطرد بأنه لم يكن سلفيا، وكذلك لم يكن صحويا من الدرجة الأولى.

ويقول محمد علي المحمود، الذي يصف نفسه بـ"الليبرالي"، إن من أبرز مظاهر تغلغل إيديولوجيا الإرهاب في التيار المتشدد بالسعودية ما يكتبه منظرو الحركة الإرهابية، أو المحددات التي يستندون عليها، مثل مسألة الولاء والبراء التي تطرح وتدرس في الكليات الشرعية.

وأوضح: أنا لست ضد نص الولاء والبراء كمفهوم عام، ولكن أتحفظ على مسألة البراء والكره والبغض، فمن الطبيعي أن تبغض عدوك ولكن ليس شرطا أن تقاتله.

وقال أيضا من مظاهر تغلغل إيديولوجيا الإرهاب في التيار المتشدد "موقف التيار المتطرف من المرأة، والذي يتجه اتجاها قمعيا حيث تمنع المرأة من الوصول إلى مجلس الشورى أو الوزارة باعتبار أنه لا تجوز الولاية العامة للمرأة وفق نص لا يفلح قوم ولوا عليهم امرأة، فيما هناك تجارب ناجحة في الواقع من ملكة سبأ حتى مارغريت تاتشر أكدت نجاح المرأة أكثر من الرجل".

ودعا المحمود إلى أن "يخضع النص للواقع ثم تأويله إذا كان يتعارض مع حقيقة واقعية"، منتقدا دعوات التجييش للقتال كمفهوم الجهاد الذي أصلا هو مسؤولية الجيوش- حسب تعبيره. وفي هذا السياق، تحدث المحمود عن رؤيته لاحتلال العراق الذي أقر أنه احتلال إلا أنه أشار إلى فضله في تحرير العراقيين من استعباد نظام صدام حسين.

وفي جانب آخر من الحوار، قال الكاتب محمد المحمود إن المتطرفين حاولوا الاستيلاء على القرار السياسي في السعودية.

وأضاف: من يلاحظ حركة ما بعد العنف عندما اقتنع المتطرفون أن استيلاءهم على مفاصل القرار السياسي في البلد واهنا، ولم يحققوا مشروعهم، سيعرف كيف كانوا يطمحون لحكم جزيرة العرب بمشروع وأفكار طالبان ووصاية ملالي إيران على الحكومة.

وتابع "أحد قادة التيار المتطرف قال لمريديه إنه يجب أن تعرض كل القرارات في السعودية على لجنة من الشيوخ هو يختارهم وإن أقروا هذه القرارات تعتبر نافذة، وهذا أمر كارثي لأن كهنوتية القرون الوسطى بذلك سترجع بصورة أكثر بشاعة".

وأثار الكاتب محمد المحمود أمورا أخرى في حواره، ومنها اعتباره أن "الأصولية في انحسار الآن وهي السلفية الحركية الجاهلة التي تريد أن تموضع رؤيتها السلفية على الواقع وتعيده إلى التاريخ".

كما اعتبر "أن الإسلام الآن ضعيف ليس لأنه ضعيف بذاته، كما أنه يمر بأزمة لأن ناقليه وحامليه هم سبب الأزمة مما قاد إلى تخلف في كل المجالات"، لافتا إلى أن "مشايخ التيار المتطرف جهلاء لا يعرفون شيئا عن الواقع ويأخذون معلومات من مجموعة كتب ولا يخضعون ما حفظوه لسياق زماني".

_______________________________________________


شاهدت البرنامج قبل ساعات...على العربية....وكان مثيرا فعلا.....

محمد المحمود....يحمل فكر حر.....وعقل متفتح...وشجاع بطرح آراءه....في بلد....

الفتوى تكون...ب قروش....وسهلة الخروج.....

في السعودية....يخافون جدا....من ظهور مثقفين...على وزن تركي الحمد...ومحمد

المحمود....وعبده خال....وحتى .....محمد الرطيان.....

من أجمل ما قاله المحمود...في لقاءه.....


أن "الأصولية في انحسار الآن وهي السلفية الحركية الجاهلة التي تريد أن تموضع رؤيتها السلفية على الواقع وتعيده إلى التاريخ".
 

خادم العترة

عضو مميز
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الله يستر عليه لا يكفرونه باجر او يبيحون دمه

وكما تفضلت اخي محمد العنزي اجمل ما قاله هو هذا المقطع

"الأصولية في انحسار الآن وهي السلفية الحركية الجاهلة التي تريد أن تموضع رؤيتها السلفية على الواقع وتعيده إلى التاريخ".

تحياتي لصاحب الموضوع
 

السلطاني

عضو مخضرم
الله يستر عليه لا يكفرونه باجر او يبيحون دمه


أهلا ب خادم العترة.....

محمد المحمود....مفكر...وصحفي...له آراء...وقناعات...مرفوضة....أو ل نقل...أنها غير مقبولة....

ب جوانب..... في السعودية.....ل سبب وحيد...هو عدم إلغاءه ل تفكيره...وعقله....وعدم

جلوسه...ل ينتظر مشايخ...وآخرون يكتبون...ويملون عليه....ما يعتقد به...وما يقرأ..

.وما يقوم ب عمله.....

سبب مشاكل عالمنا الإسلامي...هم المشايخ....الغير متفقهين...علميا....

بل هم مجموعة...حفظة....من غير فهم...ولا إمعان...

و ك مثال.......لقد جعلوا....الصلاة هناك...عادة.....وليست عبادة......وإقتناع.......!!
 

مثقف جدا

عضو بلاتيني
حذّر في حديث لـ"إضاءات" من عودة "كهنوتية" القرون الوسطى

الكاتب السعودي محمد المحمود: رفض ولاية المرأة دليل تغلغل الإرهاب








دبي- العربية.نت


قال الكاتب السعودي المثير للجدل محمد علي المحمود، والمعروف بـ"وسطيته" وانتقاده للتيار السلفي، إن منع المرأة من الوصول إلى مناصب سياسية في السعودية هو مظهر من مظاهر تغلغل إيديولوجيا الإرهاب في التيار المتشدد في بلاده، مرجعا ذلك إلى عدم إخضاع النصوص والأحاديث للواقع.

وجاء حديث محمد المحمود، في حوار مع برنامج "إضاءات"، الذي يقدمه الزميل تركي الدخيل ويبث يوم الجمعة 23-3-2007 في الساعة الثانية ظهرا بتوقيت السعودية ويعاد الثلاثاء عند منتصف الليل.

ودعوات المحمود لـ"عقلنة الخطاب الإسلامي" تثير جدلا واسعا في السعودية، خاصة بعد انتقاله من "الصحوية" إلى "الوسطية" (حسب ما يقول البعض عنه)، رغم أنه لا يرى في ذلك تحولا كبيرا معتمدا على أن المجتمع الصحوي الذي كان بيئة عامة له ولغيره لم يكن يحتويه، لا فكرا ولا سلوكا، ويستطرد بأنه لم يكن سلفيا، وكذلك لم يكن صحويا من الدرجة الأولى.

ويقول محمد علي المحمود، الذي يصف نفسه بـ"الليبرالي"، إن من أبرز مظاهر تغلغل إيديولوجيا الإرهاب في التيار المتشدد بالسعودية ما يكتبه منظرو الحركة الإرهابية، أو المحددات التي يستندون عليها، مثل مسألة الولاء والبراء التي تطرح وتدرس في الكليات الشرعية.

وأوضح: أنا لست ضد نص الولاء والبراء كمفهوم عام، ولكن أتحفظ على مسألة البراء والكره والبغض، فمن الطبيعي أن تبغض عدوك ولكن ليس شرطا أن تقاتله.

وقال أيضا من مظاهر تغلغل إيديولوجيا الإرهاب في التيار المتشدد "موقف التيار المتطرف من المرأة، والذي يتجه اتجاها قمعيا حيث تمنع المرأة من الوصول إلى مجلس الشورى أو الوزارة باعتبار أنه لا تجوز الولاية العامة للمرأة وفق نص لا يفلح قوم ولوا عليهم امرأة، فيما هناك تجارب ناجحة في الواقع من ملكة سبأ حتى مارغريت تاتشر أكدت نجاح المرأة أكثر من الرجل".

ودعا المحمود إلى أن "يخضع النص للواقع ثم تأويله إذا كان يتعارض مع حقيقة واقعية"، منتقدا دعوات التجييش للقتال كمفهوم الجهاد الذي أصلا هو مسؤولية الجيوش- حسب تعبيره. وفي هذا السياق، تحدث المحمود عن رؤيته لاحتلال العراق الذي أقر أنه احتلال إلا أنه أشار إلى فضله في تحرير العراقيين من استعباد نظام صدام حسين.

وفي جانب آخر من الحوار، قال الكاتب محمد المحمود إن المتطرفين حاولوا الاستيلاء على القرار السياسي في السعودية.

وأضاف: من يلاحظ حركة ما بعد العنف عندما اقتنع المتطرفون أن استيلاءهم على مفاصل القرار السياسي في البلد واهنا، ولم يحققوا مشروعهم، سيعرف كيف كانوا يطمحون لحكم جزيرة العرب بمشروع وأفكار طالبان ووصاية ملالي إيران على الحكومة.

وتابع "أحد قادة التيار المتطرف قال لمريديه إنه يجب أن تعرض كل القرارات في السعودية على لجنة من الشيوخ هو يختارهم وإن أقروا هذه القرارات تعتبر نافذة، وهذا أمر كارثي لأن كهنوتية القرون الوسطى بذلك سترجع بصورة أكثر بشاعة".

وأثار الكاتب محمد المحمود أمورا أخرى في حواره، ومنها اعتباره أن "الأصولية في انحسار الآن وهي السلفية الحركية الجاهلة التي تريد أن تموضع رؤيتها السلفية على الواقع وتعيده إلى التاريخ".

كما اعتبر "أن الإسلام الآن ضعيف ليس لأنه ضعيف بذاته، كما أنه يمر بأزمة لأن ناقليه وحامليه هم سبب الأزمة مما قاد إلى تخلف في كل المجالات"، لافتا إلى أن "مشايخ التيار المتطرف جهلاء لا يعرفون شيئا عن الواقع ويأخذون معلومات من مجموعة كتب ولا يخضعون ما حفظوه لسياق زماني".

_______________________________________________


شاهدت البرنامج قبل ساعات...على العربية....وكان مثيرا فعلا.....

محمد المحمود....يحمل فكر حر.....وعقل متفتح...وشجاع بطرح آراءه....في بلد....

الفتوى تكون...ب قروش....وسهلة الخروج.....

في السعودية....يخافون جدا....من ظهور مثقفين...على وزن تركي الحمد...ومحمد

المحمود....وعبده خال....وحتى .....محمد الرطيان.....

من أجمل ما قاله المحمود...في لقاءه.....



شكرا لك على الموضوع ..

ولكن مالمقصود بالسلفية حسب تنظير الاخ المحمود ؟

لاني ارى ان جميع المسلمين هم في الواقع سلفيون ..​
 

بوسند

عضو ذهبي
شكرا لك على الموضوع ..

ولكن مالمقصود بالسلفية حسب تنظير الاخ المحمود ؟

لاني ارى ان جميع المسلمين هم في الواقع سلفيون ..​


و هذه السلفية - سلفية المحمود - نوع جديد ينظم إلى مجموعة السلفيات التي ذكرتها في هذا الموضوع :

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=7479

تحياتي
 

السلطاني

عضو مخضرم
ولكن مالمقصود بالسلفية حسب تنظير الاخ المحمود ؟

لاني ارى ان جميع المسلمين هم في الواقع سلفيون ..

أهلا حامد....

المسلمون...يتبعون السلف الصالح....لا بأس....ويكونون ب ذلك...سلفيون....آمنا بالله...

لكن يا عين جدي....أنظر لهم الآن.....

وك مثال....الفودري...والملف 9 ....والطارق......قليلا....وسوف تراهم...يتقاتلون....

من هو السلفي....ومن هو المتشدد....ومن هو التكفيري....

المحمود...كان يتحدث عن السلفية...المتشددة...التي لا تقيم...وزنا...ل رأيك...أو عقلك...

أو ما تقول.....!!
 

Lucifer

عضو مميز
لا شيئ يثلج الصدر مثلما يفعل الطرح الوسطي المتعقل والمبني على العقل والنطق بعيدا عن العاطفة وإلغاء العقلانية ، ومما يثلج الصدر أكثر هو أن يكون مصدر هذا الطرح هو شخص ذو توجه إسلامي ، فذلك يشعرنا أن الدنيا لا زالت بخير .
 

الطارق

عضو ذهبي
أهلا حامد....

المسلمون...يتبعون السلف الصالح....لا بأس....ويكونون ب ذلك...سلفيون....آمنا بالله...

لكن يا عين جدي....أنظر لهم الآن.....

وك مثال....الفودري...والملف 9 ....والطارق......قليلا....وسوف تراهم...يتقاتلون....

من هو السلفي....ومن هو المتشدد....ومن هو التكفيري....

المحمود...كان يتحدث عن السلفية...المتشددة...التي لا تقيم...وزنا...ل رأيك...أو عقلك...

أو ما تقول.....!!



عين جد المنتدى بو نورة


هل رأيتني قاتلت أحدا من قبل ؟! :)

يا زميلي إنما هو رأيي أطرحة من قبله على الرحب والسعة ومن لم يقبله فهو حر برأيه وأيضا على الرحب والسعة .

أم إنك تعتبر عدم ردي ومحاورتي لقليلي الأدب هي من باب المقاتله ؟!



يا عزيزي محمد العنزي بو نورة عين جد المنتدى يقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر )

فإن سبّنا أحد من المسلمين وشتمنا واتهم الفكر الذي ننتمي له والجماعة التي نتحرك من خلالها بالنفاق وسوء الأخلاق والتلون....الخ ، فلا أقل من أن لا نرد إليه إساءته بمثلها ونحسبه جاهلا بتعاليم الإسلام وآدابه وأخلاقه ، وهذا يكفينا ولعل الله يهديه يوما .


أخيرا ، بالنسبة لموضوعك فالرجل ( محمود المحمود ) له رأيه ولكل رأيه لا نحجر عليه ولا يحجر علينا ، وتستطيع أن تضمه إلى قائمة الأخ بوسند :)


تحياتي لك
 

Olympias

عضو ذهبي
قالوا من الخطا ان يضحي المصلح لأجل شعب ٍ استمرأ الذل و العبوديه
لان الشعب الذي لا يريد الحريه هو أول من يخذل المصلحين الاحرار
وصدق من قال
بل اول من يكفرهم
[FONT=Times New Roman (Arabic)]
جنون العظمه يسيطر على العقول ذات الفكر المتشدد
و تعتقد انها الوحيده التي تملك صكوك الغفران
وان من لا يتبع فكره بكل التفاصيل الدقيقه و الامور الفقهيه سيكون مصيره جهنم وبئس المصير
ولم اضحك بحياتي بقدر ضحكي على سعودي متشدد كلمني بالماسنجر وقال ان علماء المملكه هم الصح و غيرهم خطأ
و السبب هو انهم من الجزيره العربيه
( يعني ماكو عذر ثاني ) ؟
لان كونهم ولدوا في مكان نزول الوحي يعطيهم القديسه بان تفسيرهم للايات هو الصح و غيرهم خطأ
يقول الاخ ان كل العلماء الذين لم يولدوا في جزيرة العرب مستوردين و ليسوا اصل
وبهذا يكون علماء المملكه اكثر فهما ُ للايات من غيرهم
يعني باختصار :- الاسلام سعودي​
[FONT=Times New Roman (Arabic)]
ضحكت كثيرا من كلامه وقلت سلاما سلاما على هكذا عقول​
[FONT=Times New Roman (Arabic)]تبا للعنصريه بجميع اشكالها

[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

السلطاني

عضو مخضرم
لوسيفر....


وهل هناك...أفضل من الوسطية...المنطقية...العقلانية....لو خليت يا عين جدي لا خربت...

محمد المحمود...دخل جحر الثعابين....والله يعينه...!!



الطارق....



يا عين جدي...تعلم غلاتك...ومعزتك...عندي....ما كنت أعنيه...أنكم...

ك سلفيون...ومتدينون...ليس لديكم القدرة...على تبني آراء أخرى..

.ولا مجال ل أحد أن يحاول إقناعكم...ب أمر....

أنتم تعتقدون أنكم الفرقة الناجية من النار...وهناك من يعتقد غير ذلك.....

أنتم تعتقدون...ب أنكم ملائكة...على هيئة....بشر.....وهذا أمر مبالغ وغير صحيح....

لديكم من الأخطاء الكثير...ولديكم...من نقاط الإختلاف...الكثير.....




بشاير العبدلي.....


وحنا وش اللي جابنا ورى....وضيعنا...وضيّع إسلامنا...غير هؤلاء...؟

حينما يكون الشيخ المتشدد...تكفيري...وفتواه..في جيبه...يظهرها...متى شاء...ولمن سأله...

كما حدث مع عبدالله رويشد....ومطوع القصيم....!!
 

الطارق

عضو ذهبي
الطارق....[/SIZE][/COLOR]


يا عين جدي...تعلم غلاتك...ومعزتك...عندي....ما كنت أعنيه...أنكم...

ك سلفيون...ومتدينون...ليس لديكم القدرة...على تبني آراء أخرى..

.ولا مجال ل أحد أن يحاول إقناعكم...ب أمر....

أنتم تعتقدون أنكم الفرقة الناجية من النار...وهناك من يعتقد غير ذلك.....

أنتم تعتقدون...ب أنكم ملائكة...على هيئة....بشر.....وهذا أمر مبالغ وغير صحيح....

لديكم من الأخطاء الكثير...ولديكم...من نقاط الإختلاف...الكثير.....




.]


عز الله شانك وقوى اركانك يا بو نورة :)


يا عزيزي محمد استغرب من طول هالمدة وللحين ما عرفتني !!! :)


من قالك ما نتبنى آراء أخرى ؟! أنا شخصيا كمثال بسيط كنت ارفض اعطاء المرأة حقوقها السياسية والحين أنا مؤيد لها ، وكنت ارى أن الدولة الإسلامية ما يمكن يكون فيها احزاب تتبنى المرجعية غير إسلامية وتغيرت هالقناعة وأمور كثيرة تغيرت وما زالت تتغير أحيانا ناحية التشدد في نظر البعض وأحيانا في ناحية المرونة في نظر البعض الآخر .

ولا عندي مانع للنزول عن رأيي متى ما تبين لي رجحان غيره عليه .


هذا شي الأمر الآخر


من قالك إن احنا نعتقد اننا الفرقة الناجية والباقي في النار ؟! متى قلت انا او احد الاخوان هالشي ؟! :)

الفرقة الناجية هم كل أمة محمد كل من شهد أن لا إله إلا الله محمدا رسول الله وامتثل أركان الإسلام الخمسة والإيمان الستة ، هل رأيتني قلت ما يخرج عن هذا ؟!

حبيبي بو نورة من الأصول العشرين عند الإخوان المسلمين قول الإمام حسن البنا :

لا نكفر مسلماً أقر بالشهادتين وعمل بمقتضاهما وأدى الفرائض برأي أو معصية إلا إن أقر بكلمة الكفر أو أنكر معلوماً من الدين بالضرورة، أو كذب صريح القرآن الكريم، أو فسره على وجه لا تحتمله أساليب اللغة العربية بحال، أو عمل عملاً لا يحتمل تأويلاً غير الكفر .


والآن يا ابو نورة هل أنت مستعد لتغيير قناعتك فينا ؟! ام ان اتهامك لنا لا ينطبق عليك ؟! :)

صدقني يا ابو نورة أنتم أسرى للقناعات المسبقة والمعلومات المغلوطة ، قل لنفسك في نفسك هل جلست يوما وفكرت وقلت ماذا لو كان منهج الإخوان المسلمون هو المنهج اللأفضل لتطبيق الإسلام ؟!



تحياتي
 
أعلى