نظرية التطور .. شرح وافي ومفصل للرد على كل التساؤلات

[عبدالله الفلسطيني]

Another example. Toward the end of his interview with me, Stein asked whether I could think of any circumstances whatsoever under which intelligent design might have occurred. It's the kind of challenge I relish, and I set myself the task of imagining the most plausible scenario I could. I wanted to give ID its best shot, however poor that best shot might be. I must have been feeling magnanimous that day, because I was aware that the leading advocates of Intelligent Design are very fond of protesting that they are not talking about God as the designer, but about some unnamed and unspecified intelligence, which might even be an alien from another planet. Indeed, this is the only way they differentiate themselves from fundamentalist creationists, and they do it only when they need to, in order to weasel their way around church/state separation laws. So, bending over backwards to accommodate the IDiots ("oh NOOOOO, of course we aren't talking about God, this is SCIENCE") and bending over backwards to make the best case I could for intelligent design, I constructed a science fiction scenario. Like Michael Ruse (as I surmise) I still hadn't rumbled Stein, and I was charitable enough to think he was an honestly stupid man, sincerely seeking enlightenment from a scientist. I patiently explained to him that life could conceivably have been seeded on Earth by an alien intelligence from another planet (Francis Crick and Leslie Orgel suggested something similar -- semi tongue-in-cheek). The conclusion I was heading towards was that, even in the highly unlikely event that some such 'Directed Panspermia' was responsible for designing life on this planet, the alien beings would THEMSELVES have to have evolved, if not by Darwinian selection, by some equivalent 'crane' (to quote Dan Dennett). My point here was that design can never be an ULTIMATE explanation for organized complexity. Even if life on Earth was seeded by intelligent designers on another planet, and even if the alien life form was itself seeded four billion years earlier, the regress must ultimately be terminated (and we have only some 13 billion years to play with because of the finite age of the universe). Organized complexity cannot just spontaneously happen. That, for goodness sake, is the creationists' whole point, when they bang on about eyes and bacterial flagella! Evolution by natural selection is the only known process whereby organized complexity can ultimately come into being. Organized complexity -- and that includes everything capable of designing anything intelligently -- comes LATE into the universe. It cannot exist at the beginning, as I have explained again and again in my writings

http://richarddawkins.net/articles/2394 - كلام ريتشارد داوكينز بنفسه​

أتمنى تعرف تقرأ انجليزي و مو تاخذلي كلام من فيلم مضروب​

ريتشارد داوكينز لم يقول أن فضائيين صممو المخلوقات - موضوع الفيلم عن التصميم الذكي


سأل داوكيز لو في احتمال أن هناك مصمم, من هو؟ قال رأيه و بنفسه يقول هذا احتمال ضئيل و غير معقول


لكن ما تنلام, مصدرك فيلم كوميدي!​

ليس هناك أي مانع من أن أحد ينشر نظرية تعارض التطور - السبب هو الخلقيين او مادري شنو اسميكم لا تنشرون أبحاث أو تعملون تجارب, شنو ذنب المجلة العلمية بالله؟


بعد نقطة, الأبحاث اللتي تنشر في المجلات العلمية فيها مقدمة, المعدات و الأساليب المستخدمة, التنائج و تحليل للنتائج


مثلا بالتصميم الذكي - يقول هناك اله خلق الكائنات


بتحطها في بحث شلون؟ شنو نتيجتك؟ الله خلق الكائن فقط؟ شلون تختبر هذا الاستنتاج؟ لازم يكون هناك طريقة لتختبر النتيجة. المجلات العلمية تنشر ابحاث على الاسلوب اللذي ذكرته و بنظر المجلات, البحث ليس كامل


بتنشره كمقال ما في أي مشكلة


بالنسبة لعدم رؤية سلف مشترك معناته ليس موجود - الريتروفيروسات دليل قاطع على سلف مشترك


أخي أنت شفت الانقسام النووي بالشمس بعينك؟ معناتها لا يحدث ؟ و الجاذبية بعد؟


لا وجود لهم برأيك؟


بطوف باجي مشاركتك علشان ما تتفشل زيادة​

أيوا الآن صرت من المدافعين عن ريتشارد ( قلب القرد )

ألست القائل :

و على فكرة ريتشارد داوكينز قاعد يستعمل العلم للأسباب الغلط. اهو قاعد يخلط أفكارة و اعتقاداته الشخصية مع العلم
العلم لازم يقدم من غير أي كلمات تعبر عن المشاعر و الآراء الشخصية"

مشاركة 322 صفحة 33 .

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?p=1956594

وعليه طبعا الفيلم كوميدي ، وكل هذه النظرية وتصرفات ( اللوبي ) الملحد كوميدي جدا ، لكن دعك من الفضائيين الذين أستهزأ بهم الفيلم في الجزأ رقم 4 ، ولم أتطرق لموضوع بداية تكون الحياة لأن نظرية دارون تتعلق بما بعد نشوء أول مركب حيوي ... لكن عند الإلحاد فالله يستهزئ .


أما نشر أي نظرية أو فكرة أو بحث خارج إطار التطور سيقابل بالمعهود من القول ( غير مؤتمن ) ( متدين ) ( غير علمي ) ....الخ من الطروحات المعهودة ، بل مجرد الاعتراض سيقابل بالإقصاء .

بالله عليك سؤال أوجهه لك : ما حاجة العلم للوبيات تدافع عنه لولا أن في الموضوع قصة ( وأي قصة ) ؟!

هل سمعتم عن لوبي للدفاع عن علم الطب أو الهندسة الكهربائية أو علوم الحاسب أو حتى العلوم التي ناقضت الكنيسة كعلوم الفلك والفضاء ؟

أي نوع من العلم ( الحقيقي ) هذا الذي يمارس من خلاله الارهاب الإلحادي لتكميم الأصوات والبحوث ؟

هل هكذا تدار البحوث العلمية ؟ باللوبيات ؟ كحال قذارة السياسة وكذبها ودجلها ؟

هل هناك أوساخ تخبأ تحت السجادة ؟


أما عن دليلك القاطع فانقعه واشرب نقيعه ، فالريتوفيروسات التي تستدل عليها منقرضة من ناحية ، و من ناحية أخرى لبعضها فوائد ، ومن ناحية ثالثة هناك ريتوفيروسات مشتركة بين القرود الأفريقية African Great Apes ولا مثيل لها في القرود الآسيوية كالأورنج تاون والانسان أيضا المفترض أنه أفريقي ، ومن ناحية رابعة وعلى افتراض أنها تدل على جد مشترك فهذا السلف لا وجود له ولا لأثره الحقيقي ، يعني افتراض وبحاجة لدليل ، فيروسات منقرضة لا وجود لها الآن ولا دليل على وجودها بالطبيعة هاجمت سلفا مفترضا لا وجود له ولا دليل ... ( رغم أن العلم لا قطعية فيه سوى عند التطوريين ) .

بقي مثال الجاذبية والشمس ، وشتان بين الثرى والثريا ، فالاندماج النووي قابل للتجربة ، والجاذبية لم تنقرض كما انقرض سلف ملاحدتك ولم يفقد أثرها بعد كما فقد سلف ريتوفيروساتك .

 

[عبدالله الفلسطيني]

هاهاها للحين !!

الله يصلحكم

أخوي عبدالله خلهم بإلنسبه لـ بو شرآرة متعصب للنظرية و بإلنسبة لـ فريمآن مكآبر

خلهم إنك لآ تهدي من أحببت ،،

يعني الإتقآن و إلعقل و الإدرآك و علم إلنفس بـ كبره مآ يسآعد نظرية إلتطور و لآ إلعلوم إلحديثة و حتى إلقديمة و لآ إلجيولوجيآ تسآعد ،،

تبقى نظرية و ظهرت من بعدهآآ نظريآت ،،

و هذآ مو كلآمي كلآم إلعلمآء ،،

الله يهديكم

أنا يا أخيتي لا أكتب لهم ، وصدقا قبل أن أدخل الموضوع كنت أظن أن هناك علما حقيقيا وتبين لي أنه مجرد تنبؤات وكهانة .... الأخطر أن الدارونية نوع من الفكر أكثر منه علما .

وين النظريات اللي طلعت بعد نرظية التطور ؟؟ و وين العلماء هذول؟

ومن يجرؤ على تقديم البديل ؟

التهم جاهزة ومعبأة ومغلفة مع وجود لوبي الحادي من لفيف من العلماء .

 

[National Socialist]

ومن يجرؤ على تقديم البديل ؟

التهم جاهزة ومعبأة ومغلفة مع وجود لوبي الحادي من لفيف من العلماء .

اخوي احنا نعيش في عصر الانترنت و ليس العصر الحجري، إذا تبي تنشر رايك، ما يردك إلا الماوس و الكيبورد

 

[عبدالله الفلسطيني]

اخوي احنا نعيش في عصر الانترنت و ليس العصر الحجري، إذا تبي تنشر رايك، ما يردك إلا الماوس و الكيبورد

الله يهديك على طريقة تفكيرك و مغالطاتك العلمانية

نحن نتكلم عن نشر بحوث علماء وليس عن مدونات هواة

أي عالم سينشر في مدونته ما يناقض النظرية فسيقال فورا ( مسيح متعصبين غير علميين ) ناهيك أن مواقع البحوث العلمية والمجلات الكبرى والجامعات العريقة سترمي بالبحث في سلة المهملات .

قال انشر رأيك يا مواطن .... بيعة فجل و بطيخ ....

 

[.. عصآمية *]

اخواني اصحاب كلمة موثوق ،، هل كلية العلوم جامعة الكويت معترف فيها مثلا ؟

اذا على هالحسبه ،، حتى كلام الحاسم و بو شراره مو موثوق ،، نظرا لان مصدرهم بلاك ليست بالنسبه للكليات العلميه ،، الله يعطيكم العافيه ما قصرتوا ،، الوكاد ابونا ادم امنا حواا و سر الحياه ماي و هواا :$

و مثل ما قلت طرق الشرح و الاقنااع و حتى المصداقيه بالنت منعدمه ،، لان الجميع متعصب او مكابر

 

[.. عصآمية *]

أيوا الآن صرت من المدافعين عن ريتشارد ( قلب القرد )

ألست القائل :


:إستحسان:
مشاركة 322 صفحة 33 .

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?p=1956594

وعليه طبعا الفيلم كوميدي ، وكل هذه النظرية وتصرفات ( اللوبي ) الملحد كوميدي جدا ، لكن دعك من الفضائيين الذين أستهزأ بهم الفيلم في الجزأ رقم 4 ، ولم أتطرق لموضوع بداية تكون الحياة لأن نظرية دارون تتعلق بما بعد نشوء أول مركب حيوي ... لكن عند الإلحاد فالله يستهزئ .


أما نشر أي نظرية أو فكرة أو بحث خارج إطار التطور سيقابل بالمعهود من القول ( غير مؤتمن ) ( متدين ) ( غير علمي ) ....الخ من الطروحات المعهودة ، بل مجرد الاعتراض سيقابل بالإقصاء .

بالله عليك سؤال أوجهه لك : ما حاجة العلم للوبيات تدافع عنه لولا أن في الموضوع قصة ( وأي قصة ) ؟!

هل سمعتم عن لوبي للدفاع عن علم الطب أو الهندسة الكهربائية أو علوم الحاسب أو حتى العلوم التي ناقضت الكنيسة كعلوم الفلك والفضاء ؟

أي نوع من العلم ( الحقيقي ) هذا الذي يمارس من خلاله الارهاب الإلحادي لتكميم الأصوات والبحوث ؟

هل هكذا تدار البحوث العلمية ؟ باللوبيات ؟ كحال قذارة السياسة وكذبها ودجلها ؟

هل هناك أوساخ تخبأ تحت السجادة ؟


أما عن دليلك القاطع فانقعه واشرب نقيعه ، فالريتوفيروسات التي تستدل عليها منقرضة من ناحية ، و من ناحية أخرى لبعضها فوائد ، ومن ناحية ثالثة هناك ريتوفيروسات مشتركة بين القرود الأفريقية African Great Apes ولا مثيل لها في القرود الآسيوية كالأورنج تاون والانسان أيضا المفترض أنه أفريقي ، ومن ناحية رابعة وعلى افتراض أنها تدل على جد مشترك فهذا السلف لا وجود له ولا لأثره الحقيقي ، يعني افتراض وبحاجة لدليل ، فيروسات منقرضة لا وجود لها الآن ولا دليل على وجودها بالطبيعة هاجمت سلفا مفترضا لا وجود له ولا دليل ... ( رغم أن العلم لا قطعية فيه سوى عند التطوريين ) .

بقي مثال الجاذبية والشمس ، وشتان بين الثرى والثريا ، فالاندماج النووي قابل للتجربة ، والجاذبية لم تنقرض كما انقرض سلف ملاحدتك ولم يفقد أثرها بعد كما فقد سلف ريتوفيروساتك .

الله يعطيك العافيه والله يلعن الماسونيه

 

[بوشراره]

أنا يا أخيتي لا أكتب لهم ، وصدقا قبل أن أدخل الموضوع كنت أظن أن هناك علما حقيقيا وتبين لي أنه مجرد تنبؤات وكهانة .... الأخطر أن الدارونية نوع من الفكر أكثر منه علما .




ومن يجرؤ على تقديم البديل ؟

التهم جاهزة ومعبأة ومغلفة مع وجود لوبي الحادي من لفيف من العلماء .

مثل ما توقعت, تقولي ادافع عنه
اي أعترض على فكره بأن التطور دليل على عدم وجود خالق - التطور لا ينفي وجود خالق من أي ناحية
لكن قاعد تحرف كلامه و انا ضد التحريف لأجل اثبات نقطة
أنا مع الحقيقة فقط - لو مقتبس أي عالم دين و مغير بكلامه بقولك نفس الشيء
على عكس تخيلك انا مو متعصب لأي شيء لكن لازم تحول التطور لدين لانك لا تستطيع الجدال بالعلم فقط بالفلسفة و الكلام الناقص علميا

أنت مو فاهم شنو معنى ريتروفيرس لكي تجادل فيه و جاوبت عن سبب عدم وجود ريتروفيروس واحد من الآلاف! في الانسان و قلنا عن سبب وجود شيء اسمه جهاز المناعة - لكن طبعا انتقائية في الذاكرة هم ممتازة
انزين ممكن تشرحلي ليش عندما تحقن بروتين من شمبانزي في الانسان ردة فعل جهاز المناعة تكون طفيفة جداً اذا كان في ردة فعل اصلا؟
ريتروفيروس واحد انقرض, انزين شنو المشكلة؟ شكو انقراض الريتروفيروس بالتطور؟ شكو انقراض السلف المشترك بصحة وجودة أم لأ؟
شفت الدينوصورات من قبل؟ بتقولي ليست حقيقية بعد؟

أليس الريتروفيروس موجود في كذا كائن في نفس المكان بالظبط؟ شنو تفسيرك؟ ما عندك تفسير لأنه ما في موقع ثاني تكلم عنه علشان تبوق كلامه
على فكرة لا يوجد ريتروفيروس locus specific, معناتها دخول ريترفيروس في نفس المكان بالظبط أمر من المستحيل أن يحصل

لو أجيبلك كل دليل في العالم ما راح تعترف فيه لأنك مصمم على رأيك و عندك اعتقادات مبنية من قبل لا تدش الموضوع هو أن
1- الانسان تطور من قرد! و هذا غلط
2- كل انسان يتقبل (ولا يؤمن -التطور حقيقة علمية) التطور هو ملحد! و هذا سبب وجودك في الموضوع أصلاً مادري ليش, كأنه الاسلام يحتاج من يدافع عنه
3-أنك اينشتاين زمانك و تتكلم بالفيزياء النظرية و تنط للتطور و علم الأحافير و علم الفيروسات و الpaleoanthropolgy و العلم الآثار - طبعا كلهم بعدم معرفة متساوية للمواضيع

اخواني اصحاب كلمة موثوق ،، هل كلية العلوم جامعة الكويت معترف فيها مثلا ؟

اذا على هالحسبه ،، حتى كلام الحاسم و بو شراره مو موثوق ،، نظرا لان مصدرهم بلاك ليست بالنسبه للكليات العلميه ،، الله يعطيكم العافيه ما قصرتوا ،، الوكاد ابونا ادم امنا حواا و سر الحياه ماي و هواا :$

و مثل ما قلت طرق الشرح و الاقنااع و حتى المصداقيه بالنت منعدمه ،، لان الجميع متعصب او مكابر

كم دليل كتبت عنه؟ أنتي و الأخ عبدالله بس ترفضونه من غير أي دليل علمي على الإطلاق
التعصب هو أن ترفض دليل فقط لاعتقاداتك الشخصية من غير أي تفكير
أنتي تقولين بتثبتين الفيروسات كائنات حية و هذا راح ينقض التطور شلون مادري؟ طبعا بس كلام
و تقولين راح تثبتينها غلط من ناحية الرياضيات و هم بس كلام

تقولين علماء و علم النفس و مادري شنو يرفض التطور؟ انزين وين؟ هل انا مجنون علشان أطلب مصادر؟
يا الله انا المتعصب علشان قاعد أشرح نظرية علمية بمصادر و أكثر من مرة قلت النظرية ليست كاملة
و الأخت ما تعرف شنو معنى كلمة نظرية, عبالها معنى الكلمة هو شيء ممكن أن يكون صح ممكن أن يكون غلط
هذا التعريف ليس صحيح بالعلم, هذا معنى الكلمة في اللغة العامية
و هذا نقاشنا طوال الموضوع, كلام علمي ضد كلام عامي و فلسفة
تدرين أن في شيء اسمه germ theory of disease? يقول أنه البكتيريا هي سبب الأمراض
شيء معروف صح؟ لكن في كلمة theory/نظرية في الجملة معناتها أكيد غلط
شنو معناتها؟ انتي غلط لكن من المستحيل أنتي غلط شلون ما يصير

----
بتقولين بخنر دليل على عدم صحة التطور صح؟ احنا شكو بعالم عاش قبل 150 سنة
بمنطقج, راح أتكلم عن عالم في عصر كوبرنيكس يقول أن نظرية الأرض تدور حول الشمس (heliocentric) غلط
معناتها الشمس تدور حول الارض! لأنه عالم قبل 500 سنة قال نظرية كوبرنيكس غلط
هذا منطق بالله؟
-----------
كلية العلوم ليس معترف فيها, انزين؟ في بحث تكلمت عنه كان من جامعة الكويت؟ 0
أبيج تحلفين أنج قدمتي دليل علمى على عدم صحة التطور أو حتى شرح و انا بس رفضته من غير أي دليل أو تقديم بديل؟ طبعا اتهامات فاضية
تقولين تبين تثبتين أن الفيروسات كائنات حية و أنتي حتى ما تعرفين ان الكروموسومات تعد كأزواج و تقولين أنا مكابر!؟
بعد مره مشاركة من غير أي معنى غير التطنز و التكبر على ولا شيء لكن ما تنلامين, ترى في سبب لتخيلج بالعظمة لكن مالي خلق أتكلم بعلم غدد الصماء
أختي ترا سهلة أقعد أتطنز على كلية التربية بس مو جذي الواحد يناقش

----------------------------------
أنتو الأثنين مثل العشرات اللي شاركو ما تعرفون تفرقون بين التطور و نظرية التطور و لا نشوء الحياة و كيف نشوء الحياة مالها أي شغل بالتطور أبداً
التطور هو تغير في الصفات الوراثية في مجموعة من الكائنات عبر الأجيال - ولا أكبر مجنون يقول هذا غلط لأنه حقيقة علمية. بتقول العكس كأنك تقول الارض لا تدور حول الشمس
و دليل بسط هو بكتيريا تصبح مقاومة للمضادات الحيوية, شي من الممكن أن تشوفه بعينك في المتخبر
نظرية التطور هو شرح لطرق التطور - الانتقاء الطبيعي, الgenetic drift, الطفرات إلخ
الأخوة معارضين نقطة و هي الcommon ancestry و هذا جزء من البيولوجيا التطورية و ليست نظرية التطور
طول هذا الوقت قاعدين نتكلم عن نقطة من البيولوجيا التطورية وليست نظرية التطور, ما تشوفون صارلي سنة أقول لنتكلم عن البيولوجيا الجزيئية؟ هي دليل على صحة الgenetic drift و الانتقاء الطبيعي في نظرية التطور و تغير الallele frequency
لكنكم مصرين على البقاء على الcommon ancestry, مو بس هذا فقط مركزين على الأجداد المشتركة للانسان فقط؟ و مخلين ملايين الكائنات الأخرى, شنو السبب؟
غصب تدخلون الدين في الموضوع
خلوكم على تعصبكم و لا تشغلون مخكم, خلوه مقفل و بس قعدو تهاجمون شخصية المشارك و لا تناقشون المشاركة
بالأخير, أتمنى اذا بتناقشون تكتبون مصادر موثوق مو بس كلام فاضي
الوداع لموضوع في بلد المليون محلل سياسي/محلل اقتصادي/عالم دين/عالم فيزياء نظرية وكمية/عالم أحياء/إلخ

 

[.. عصآمية *]

مثل ما توقعت, تقولي ادافع عنه
اي أعترض على فكره بأن التطور دليل على عدم وجود خالق - التطور لا ينفي وجود خالق من أي ناحية
لكن قاعد تحرف كلامه و انا ضد التحريف لأجل اثبات نقطة
أنا مع الحقيقة فقط - لو مقتبس أي عالم دين و مغير بكلامه بقولك نفس الشيء
على عكس تخيلك انا مو متعصب لأي شيء لكن لازم تحول التطور لدين لانك لا تستطيع الجدال بالعلم فقط بالفلسفة و الكلام الناقص علميا

أنت مو فاهم شنو معنى ريتروفيرس لكي تجادل فيه و جاوبت عن سبب عدم وجود ريتروفيروس واحد من الآلاف! في الانسان و قلنا عن سبب وجود شيء اسمه جهاز المناعة - لكن طبعا انتقائية في الذاكرة هم ممتازة
انزين ممكن تشرحلي ليش عندما تحقن بروتين من شمبانزي في الانسان ردة فعل جهاز المناعة تكون طفيفة جداً اذا كان في ردة فعل اصلا؟
ريتروفيروس واحد انقرض, انزين شنو المشكلة؟ شكو انقراض الريتروفيروس بالتطور؟ شكو انقراض السلف المشترك بصحة وجودة أم لأ؟
شفت الدينوصورات من قبل؟ بتقولي ليست حقيقية بعد؟

أليس الريتروفيروس موجود في كذا كائن في نفس المكان بالظبط؟ شنو تفسيرك؟ ما عندك تفسير لأنه ما في موقع ثاني تكلم عنه علشان تبوق كلامه
على فكرة لا يوجد ريتروفيروس locus specific, معناتها دخول ريترفيروس في نفس المكان بالظبط أمر من المستحيل أن يحصل

لو أجيبلك كل دليل في العالم ما راح تعترف فيه لأنك مصمم على رأيك و عندك اعتقادات مبنية من قبل لا تدش الموضوع هو أن
1- الانسان تطور من قرد! و هذا غلط
2- كل انسان يتقبل (ولا يؤمن -التطور حقيقة علمية) التطور هو ملحد! و هذا سبب وجودك في الموضوع أصلاً مادري ليش, كأنه الاسلام يحتاج من يدافع عنه
3-أنك اينشتاين زمانك و تتكلم بالفيزياء النظرية و تنط للتطور و علم الأحافير و علم الفيروسات و الpaleoanthropolgy و العلم الآثار - طبعا كلهم بعدم معرفة متساوية للمواضيع


كم دليل كتبت عنه؟ أنتي و الأخ عبدالله بس ترفضونه من غير أي دليل علمي على الإطلاق
التعصب هو أن ترفض دليل فقط لاعتقاداتك الشخصية من غير أي تفكير
أنتي تقولين بتثبتين الفيروسات كائنات حية و هذا راح ينقض التطور شلون مادري؟ طبعا بس كلام
و تقولين راح تثبتينها غلط من ناحية الرياضيات و هم بس كلام

تقولين علماء و علم النفس و مادري شنو يرفض التطور؟ انزين وين؟ هل انا مجنون علشان أطلب مصادر؟
يا الله انا المتعصب علشان قاعد أشرح نظرية علمية بمصادر و أكثر من مرة قلت النظرية ليست كاملة
و الأخت ما تعرف شنو معنى كلمة نظرية, عبالها معنى الكلمة هو شيء ممكن أن يكون صح ممكن أن يكون غلط
هذا التعريف ليس صحيح بالعلم, هذا معنى الكلمة في اللغة العامية
و هذا نقاشنا طوال الموضوع, كلام علمي ضد كلام عامي و فلسفة
تدرين أن في شيء اسمه germ theory of disease? يقول أنه البكتيريا هي سبب الأمراض
شيء معروف صح؟ لكن في كلمة theory/نظرية في الجملة معناتها أكيد غلط
شنو معناتها؟ انتي غلط لكن من المستحيل أنتي غلط شلون ما يصير

----
بتقولين بخنر دليل على عدم صحة التطور صح؟ احنا شكو بعالم عاش قبل 150 سنة
بمنطقج, راح أتكلم عن عالم في عصر كوبرنيكس يقول أن نظرية الأرض تدور حول الشمس (heliocentric) غلط
معناتها الشمس تدور حول الارض! لأنه عالم قبل 500 سنة قال نظرية كوبرنيكس غلط
هذا منطق بالله؟
-----------
كلية العلوم ليس معترف فيها, انزين؟ في بحث تكلمت عنه كان من جامعة الكويت؟ 0
أبيج تحلفين أنج قدمتي دليل علمى على عدم صحة التطور أو حتى شرح و انا بس رفضته من غير أي دليل أو تقديم بديل؟ طبعا اتهامات فاضية
تقولين تبين تثبتين أن الفيروسات كائنات حية و أنتي حتى ما تعرفين ان الكروموسومات تعد كأزواج و تقولين أنا مكابر!؟
بعد مره مشاركة من غير أي معنى غير التطنز و التكبر على ولا شيء لكن ما تنلامين, ترى في سبب لتخيلج بالعظمة لكن مالي خلق أتكلم بعلم غدد الصماء
أختي ترا سهلة أقعد أتطنز على كلية التربية بس مو جذي الواحد يناقش

----------------------------------
أنتو الأثنين مثل العشرات اللي شاركو ما تعرفون تفرقون بين التطور و نظرية التطور و لا نشوء الحياة و كيف نشوء الحياة مالها أي شغل بالتطور أبداً
التطور هو تغير في الصفات الوراثية في مجموعة من الكائنات عبر الأجيال - ولا أكبر مجنون يقول هذا غلط لأنه حقيقة علمية. بتقول العكس كأنك تقول الارض لا تدور حول الشمس
و دليل بسط هو بكتيريا تصبح مقاومة للمضادات الحيوية, شي من الممكن أن تشوفه بعينك في المتخبر
نظرية التطور هو شرح لطرق التطور - الانتقاء الطبيعي, الgenetic drift, الطفرات إلخ
الأخوة معارضين نقطة و هي الcommon ancestry و هذا جزء من البيولوجيا التطورية و ليست نظرية التطور
طول هذا الوقت قاعدين نتكلم عن نقطة من البيولوجيا التطورية وليست نظرية التطور, ما تشوفون صارلي سنة أقول لنتكلم عن البيولوجيا الجزيئية؟ هي دليل على صحة الgenetic drift و الانتقاء الطبيعي في نظرية التطور و تغير الallele frequency
لكنكم مصرين على البقاء على الcommon ancestry, مو بس هذا فقط مركزين على الأجداد المشتركة للانسان فقط؟ و مخلين ملايين الكائنات الأخرى, شنو السبب؟
غصب تدخلون الدين في الموضوع
خلوكم على تعصبكم و لا تشغلون مخكم, خلوه مقفل و بس قعدو تهاجمون شخصية المشارك و لا تناقشون المشاركة
بالأخير, أتمنى اذا بتناقشون تكتبون مصادر موثوق مو بس كلام فاضي
الوداع لموضوع في بلد المليون محلل سياسي/محلل اقتصادي/عالم دين/عالم فيزياء نظرية وكمية/عالم أحياء/إلخ

بو شراره يعز علي اقولك جذاب

بس بمشي الموضوع ، و احب اذكرك تحترم نفسك ، انا قلت لا فضيت راح اكتب موضوع عن الفايروسات و الرياضيات و الكيميا ،، بخصوص كليتكم و انا عند ربي صاجه ، و بخصوص اني متكبره تكفى ركز ،، انت لو تعرف معنى التعصب ما قترن امل هذ ،، عموما تبقون و لا شي عند دلآئل الله و كلمته ،، الله يهديكم ،، و تستمر سلسلة النقاش العقيم



اي صح بو شراره نسيت اقولك بس انت اللي تفهم و انت بس المثقف ،، روح كمل نظرياتك العلميه حيل ابرك من مجابل الموحدين لله

 

[.. عصآمية *]

‏*‏* اعذروني ع البدليات من تلفون و مو قادره اركز او اكتب

 

[عبدالله الفلسطيني]

مثل ما توقعت, تقولي ادافع عنه
اي أعترض على فكره بأن التطور دليل على عدم وجود خالق - التطور لا ينفي وجود خالق من أي ناحية
لكن قاعد تحرف كلامه و انا ضد التحريف لأجل اثبات نقطة
أنا مع الحقيقة فقط - لو مقتبس أي عالم دين و مغير بكلامه بقولك نفس الشيء
على عكس تخيلك انا مو متعصب لأي شيء لكن لازم تحول التطور لدين لانك لا تستطيع الجدال بالعلم فقط بالفلسفة و الكلام الناقص علميا

أنت مو فاهم شنو معنى ريتروفيرس لكي تجادل فيه و جاوبت عن سبب عدم وجود ريتروفيروس واحد من الآلاف! في الانسان و قلنا عن سبب وجود شيء اسمه جهاز المناعة - لكن طبعا انتقائية في الذاكرة هم ممتازة
انزين ممكن تشرحلي ليش عندما تحقن بروتين من شمبانزي في الانسان ردة فعل جهاز المناعة تكون طفيفة جداً اذا كان في ردة فعل اصلا؟
ريتروفيروس واحد انقرض, انزين شنو المشكلة؟ شكو انقراض الريتروفيروس بالتطور؟ شكو انقراض السلف المشترك بصحة وجودة أم لأ؟
شفت الدينوصورات من قبل؟ بتقولي ليست حقيقية بعد؟

أليس الريتروفيروس موجود في كذا كائن في نفس المكان بالظبط؟ شنو تفسيرك؟ ما عندك تفسير لأنه ما في موقع ثاني تكلم عنه علشان تبوق كلامه
على فكرة لا يوجد ريتروفيروس locus specific, معناتها دخول ريترفيروس في نفس المكان بالظبط أمر من المستحيل أن يحصل

لو أجيبلك كل دليل في العالم ما راح تعترف فيه لأنك مصمم على رأيك و عندك اعتقادات مبنية من قبل لا تدش الموضوع هو أن
1- الانسان تطور من قرد! و هذا غلط
2- كل انسان يتقبل (ولا يؤمن -التطور حقيقة علمية) التطور هو ملحد! و هذا سبب وجودك في الموضوع أصلاً مادري ليش, كأنه الاسلام يحتاج من يدافع عنه
3-أنك اينشتاين زمانك و تتكلم بالفيزياء النظرية و تنط للتطور و علم الأحافير و علم الفيروسات و الpaleoanthropolgy و العلم الآثار - طبعا كلهم بعدم معرفة متساوية للمواضيع

يا بو شرارة الشخص هذا ( أقصد ريتشارد دوكينز ) مع أنه مدافع شرس عن التطور إلا أنه فاضحكم صبح ليل ، وهاك موقع آخر يتكلم فيه عن اللوبي إياه ( وليس عن الفضاء وتكون المركب الحيوي الحي الذي تريد أن تقحمه في الحوار إقحاما ) :

http://www.youtube.com/watch?v=JD3xl3lytHM&feature=related

انت ما حرق أعصابك إلا موضوع اللوبي هذا الذي تلف وتدور ولا تأتي بذكره ، ثم تصر مستكبرا كأن لم تقرأ أو تسمع عن هذا اللوبي و تقول أن التطور لا يتنافى مع الدين ، لا يا طيب ، العشوائية والبقاء للأصلح بصيغتها الحالية هي ما نرفضه ، ونحن نقبل بالتطوير وليس التطور .... ( وهذا ما يعجز شخصكم الكريم عن استيعاب الفرق بينهما ) .

نعود لموضوع هذا اللوبي : سؤال وجيه ما حاجة العلم لهذا النوع من اللوبيات لولا أن هناك قمامة يراد تخبئتها تحت السجادة ؟

انزين ممكن تشرحلي ليش عندما تحقن بروتين من شمبانزي في الانسان ردة فعل جهاز المناعة تكون طفيفة جداً اذا كان في ردة فعل اصلا؟

إذا شرحت لي لماذا جلد الخنزير يستعمل في عمليات التجميل الآدمية ( ربما أصل الانسان خنزير ) وإذا شرحت لي لماذا حليب ( الأتان ) هو الأقرب لحليب الأم الآدمية ( وربما أصل الإنسان حمار ) عندها سأضطلع على موضوع بروتيناتك القردية .

أما قصة آينشاتين زمانك وسخريتك فوالله متوقع منكم الأسوأ ، ووهبت عرضي لله منذ فترة طويلة ، فاسخر كما تشاء مني ودع بقية الزملاء والأخوات فلا تصادر رأيهم كأنك الخصم والحكم ، و دونك علمك الخيالي فاضرب في هذه الأرض وابحث عن جدتك القردة المفقودة واجعلها دليلا علينا .

 

[عبدالله الفلسطيني]

سأحدثكم اليوم عن شيء عجيب غريب ، وهو ظهور الطيور من الدينصورات بطريقة دارونية .​

​

أولا نعود للتطور .​

فحسب نظرية داروين فإن التغييرات تتعاقب ببطء، وتسفر في النهاية على الانتقال من نوع إلى نوع آخر..​

للآن الموضوع منطقي ...​

الآن عندما نبتت أول ريشة في أول ديناصور كانت بلا فائدة ( حسب نظرية التطور ) مجرد طفرة حدثت بالصدفة كانت أشبه بالتشوه منه إلى الفائدة الحقيقية.​

لم يكن لهذا الريش أي استخدام يذكر .​

السؤال : بحسب نظرية التطور فإن الصفات غير ذات الفائدة تهمل وتضمحل فلماذا يستمر تطور الريش في مئات الأجيال الوسيطة رغم أنها لم تكن ذات فائدة .... حتى يظهر عندنا الطيور التي تستخدم الريش في الطيران ؟؟​

هل الطبيعة ( الصماء ) والطفرات ( العشوائية ) كان لها هدف مسبق أو غاية ؟​

 

[.. عصآمية *]

سأحدثكم اليوم عن شيء عجيب غريب ، وهو ظهور الطيور من الدينصورات بطريقة دارونية .​

​

أولا نعود للتطور .​

فحسب نظرية داروين فإن التغييرات تتعاقب ببطء، وتسفر في النهاية على الانتقال من نوع إلى نوع آخر..​

للآن الموضوع منطقي ...​

الآن عندما نبتت أول ريشة في أول ديناصور كانت بلا فائدة ( حسب نظرية التطور ) مجرد طفرة حدثت بالصدفة كانت أشبه بالتشوه منه إلى الفائدة الحقيقية.​

لم يكن لهذا الريش أي استخدام يذكر .​

السؤال : بحسب نظرية التطور فإن الصفات غير ذات الفائدة تهمل وتضمحل فلماذا يستمر تطور الريش في مئات الأجيال الوسيطة رغم أنها لم تكن ذات فائدة .... حتى يظهر عندنا الطيور التي تستخدم الريش في الطيران ؟؟​

هل الطبيعة ( الصماء ) والطفرات ( العشوائية ) كان لها هدف مسبق أو غاية ؟​

انا اقولك الجواب حسب النظريه الداروينيه

هذا الله يسلمك

الطفرة صارت تتكرر ورا بعض لان الظروف اللي سوت هالصدفه صارت كثيره و بفتره وحده فـ صارت طفره على كل الدينصورات هذول

يعني من قوة الظروف الله يكفينا الشر من قوتهاا صار يطلع ريش مو ريشه

و سبحان الله صدفه و الصدفه خير من ألف ميعاد

صدفة تعلموو الدينصورات الطيران ،‘

و الدليل

النمله مو صح في نمل فيه ريش اقصد جناح

ليش نمل فيه و نمل مافيه ؟؟

نمل صارت فيه ظروف و طلع له جناح صدفه !!

و صار يطير صدفه ،‘

و احتمال بالبدايه كان النمل اللي ما يطلع له جناح ياخذ النمل بو جناح و يقطه من فوق (( فطرة النمل في مواجهة الغريب ))

و قطه ورا قطه و نمله و را نمله لين اخيرا اهتدت نمله للطيران !!

سبحان الله كأن هالنمله ام جناح ماعندها وظيفة محدده منذ الازل في عالم النمل

هذا و الله أعلم

 

[عبدالله الفلسطيني]

ثم يقال يا أخت عصامية أن الطفرات تحدث بطريقة عشوائية ، والكائنات تنتج بناءا على الصدفة السعيدة ، إن كان كذلك فلماذا نرى أن هناك ( غاية أو غائية ) في التطور المزعوم كقصة الريش الذي نبت بدون فائدة في البداية لتظهر لنا الطبيعة فيما بعدة أن لديها هدف ( وأي هدف ) مع سبق الإصرار والترصد .

 

[.. عصآمية *]

ثم يقال يا أخت عصامية أن الطفرات تحدث بطريقة عشوائية ، والكائنات تنتج بناءا على الصدفة السعيدة ، إن كان كذلك فلماذا نرى أن هناك ( غاية أو غائية ) في التطور المزعوم كقصة الريش الذي نبت بدون فائدة في البداية لتظهر لنا الطبيعة فيما بعدة أن لديها هدف ( وأي هدف ) مع سبق الإصرار والترصد .

صدفة ، إحتمآل ، سنكتشف مع مزيد من البحوث و التجآرب :إستنكار::إستنكار:

****************************

قريت نكته و حبيت أشآرك أصحآب هالموضوع فيهآ كـ تلطيف جو ، لحد يعصب

صغيره تسأل ابوها: شلون بدأ الخلق؟؟جاوبها: الله خلق آدم وحواء تزوجوا وجابوا اولاد وبنات وبدأت قصة الخلق .. راحت سألت امها نفس السؤال. ردت عليها: الإنسان اصله قرد تطور وصار يشبه الإنسان .. رجعت لأبوها وقالتله: بابا ليش تعلمني غلط ؟؟ ماما تقول الإنسان اصله قرد. قال : حبيبتي أنا كلمتج عن اهلي!! أمج أهلها غير


لوووووووول

غشمره غشمره

 

[بوشراره]

ممكن تشرحون معنى كلمة انتقاء؟ هل معناها العشوائية؟
عندي سؤال: جم عمر كوكب الأرض؟

 

[عبد الوهاب 70]

سأحدثكم اليوم عن شيء عجيب غريب ، وهو ظهور الطيور من الدينصورات بطريقة دارونية .​

​

أولا نعود للتطور .​

فحسب نظرية داروين فإن التغييرات تتعاقب ببطء، وتسفر في النهاية على الانتقال من نوع إلى نوع آخر..​

للآن الموضوع منطقي ...​

الآن عندما نبتت أول ريشة في أول ديناصور كانت بلا فائدة ( حسب نظرية التطور ) مجرد طفرة حدثت بالصدفة كانت أشبه بالتشوه منه إلى الفائدة الحقيقية.​

لم يكن لهذا الريش أي استخدام يذكر .​

السؤال : بحسب نظرية التطور فإن الصفات غير ذات الفائدة تهمل وتضمحل فلماذا يستمر تطور الريش في مئات الأجيال الوسيطة رغم أنها لم تكن ذات فائدة .... حتى يظهر عندنا الطيور التي تستخدم الريش في الطيران ؟؟​

هل الطبيعة ( الصماء ) والطفرات ( العشوائية ) كان لها هدف مسبق أو غاية ؟​

نور الله قلبك وجوارك بالإيمان والعمل الصالح.​

عندي سؤال: جم عمر كوكب الأرض؟

عمر الأرض (very very very very very young) ​

لكن مددوها علشان تواكب فكرة التطور!!!!​

 

[بوشراره]

نور الله قلبك وجوارك بالإيمان والعمل الصالح.​

عمر الأرض (very very very very very young) ​

لكن مددوها علشان تواكب فكرة التطور!!!!​

يعني جم عمر الأرض, ممكن رقم ما عليك أمر

 

[.. عصآمية *]

ممكن تشرحون معنى كلمة انتقاء؟ هل معناها العشوائية؟
عندي سؤال: جم عمر كوكب الأرض؟

الانتقاء مثل لما نروح مكتب خدم و انقي خدامه / و هل هي عشوائيه ، عشوائيه بالانتقاء محتمه :/

شرايك صح ؟

عمر الأرض مآ يقل عن 3,000 مليون سنه :/

 

[أين الحقيقة]

ممكن تشرحون معنى كلمة انتقاء؟ هل معناها العشوائية؟
عندي سؤال: جم عمر كوكب الأرض؟

الأرض حسب القرآن خلقت قبل أن يخلق الكون بما فيه .. من مجرات ونجوم وكواكب كما جاء في سورة فصلت ...قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)

عمر الكون علمياً كما تعلم بقدر ب 13,7 بليون سنة .. أما حسب المفهوم الديني فهو أقل من 10,000 سنة !!

 

[.. عصآمية *]

الأرض حسب القرآن خلقت قبل أن يخلق الكون بما فيه .. من مجرات ونجوم وكواكب كما جاء في سورة فصلت ...قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)

عمر الكون علمياً كما تعلم بقدر ب 13,7 بليون سنة .. أما حسب المفهوم الديني فهو أقل من 10,000 سنة !!

شلون حسبتها حسب المفهوم الديني ؟