نظرية التطور .. شرح وافي ومفصل للرد على كل التساؤلات
- بادئ الموضوع آلة الزمن
- تاريخ البدء
من قال هي لم تثبت علميا؟ ممكن تكون أكثر دقة؟
لماذا مع كل هذا التقدم العلمي الهائل
لم
يتم حتى الأن إثبات نظرية التطور بشكل علمي قاطع للشك كليا ؟
و كلمة اثبات هي فقط تستخدم في علم الرياضيات
أما في العلوم الطبيعية الأخرى, الكلمة اللتي تستخدم هي أدلة أو دليل
بمعنى آخر, في الرياضيات, ممكن أن تتأكد 100%
أما في العلوم الطبيعية الأخرى (الأحياء, الفيزياء و الكيمياء مثلا) تستطيع أن تتأكد 99% و ليس 100%
أقصد لماذا ليس هناك إجماع من العلماء على هذه النظرية ؟
و هل يوجد إجماع ؟
من قال ليس هناك اجماع؟
أقصد لماذا ليس هناك إجماع من العلماء على هذه النظرية ؟
و هل يوجد إجماع ؟
بين علماء العلوم الطبيعية في أمريكا , 99.5% من العلماء يتفقون مع التطور
لو تعد معاها علماء العلوم الطبيعية في اوروبا, النسبة أتوقع تزيد الى 99.9%
لكن ما أتوقع في احصائيات عن الشرق الأوسط
ليس مهم عدد من يتفق مع التطور أو لا, صحة الأدلة أهم
National Socialist
عضو ذهبي
اهني ايي دور الاعلام العربي المتأسلم الكذاب لما ينقل اخبار عن رفض نظرية التطور عند معظم العلماء الغرب.
حتى في المناهج، انا خريج عامة علمي اخير دفعة، و للحين اتذكر اخير صفحة بكتاب الأحياء البالي يتكلم عن التطور بنص صفحة، بعدين يختم بشي مثل جذي: "لا يوجد دليل على التطور من القرآن"
طيب القرآن شكو!!!!!
المسألة غسيل مخ
و هذا الموضوع أكبر شاهد, جم مشارك يقول الانسان أصله قرد؟ معلومة خاطئة
والمشكلة هو النقل من غير التفكير بصحة المعلومة, و مثال هو موقع "العالم" هارون يحيى
يعني شنو أقولك غير أن كل معلوماته خاطئة و تدليس أشكره
و المهزلة الكبرى هو أن هارون يحيى ينقل كلامه من مواقع مسيحية!
الموضوع من بدايته و لم نرى منافسة علمية لصحة نظرية التطور, حاليا ماخذ الموضوع تعليم وتدريس و مراجعة للمعلومات
و فقط معلومة لمعارضين التطور: هل تعلمون أن الصدفة تنقذ حياتكم؟ راجعو VDJ recombination في انتاج الأجسام المضادة. كيف الجسم يعلم شكل الميكروب قبل أن يراه و يحاربه؟
الجواب: الصدفة
و علامات اضافية لمن يستطيع أن يرى الصلة بين هذا الكلام و abiogenesis حتى لو هذا ليس موضوعنا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
هذه اول مشاركه لي في المنتدى واتمنى ان تكون مشاركه خير .. بصراحه قراءتي للموضوع والنقاشات الجميله التي حصلت جذبتني للتسجيل في المنتدى وان اكون احد اعضائه
معلومات جميله ومفيده من الاعضاء .. وخلال قرائتي استوقفتني نقطه ذكرها الاخ الحسام :
الاخ ذابحنا بالاحافير ـ وعلى الرغم من أهميتها ـ لكن النظرية يتم اثباتها يومياً من خلال الجينات. مثلاً: ماهو سبب التنوع الكبير في موقـع MHC الجيني؟ وهل هو تحت تأثير الانتخاب الطبيعي ولماذا مثلاً تزداد نسبة الاجهاض لدى المرأة التي تشترك مع زوجها في هذا الموقع مثلاً. أليست هذه أدلة على الانتخاب الطبيعي.
اخذني الفضول للبحث عن MHC وحصلت على معلومات كافيه .. لكن النقطه الثانيه وهي علاقه الاجهاض لدى المرأه بالانتخاب الطبيعي لم احصل على معلومات كافيه .. وخاصه علاقه الرجل بالاجهاض !! فاحببت ان اعرف ما علاقه الرجل بأجهاض المرأه !!؟
بحثت وما حصلت عليه هو :
هناك أسباب عدة للاجهاض المبكر أهمها وجود خلل جيني من الزوج أو الزوجة بمعنى ان يحمل احد الطرفين او الاثنان جينات حدث فيها تغيير في العدد أو الشكل أو الطول أو الوظيفة الأمر الذي يؤدي الى جعلها جينات بصورة غير مكتملة .
هل المعلومه التي ذكرتها هي ما يقصدها الاخ الحسام !!
بامكان الاعضاء المشاركه في الاجابه ولي الشرف في ذلك
هذه اول مشاركه لي في المنتدى واتمنى ان تكون مشاركه خير .. بصراحه قراءتي للموضوع والنقاشات الجميله التي حصلت جذبتني للتسجيل في المنتدى وان اكون احد اعضائه
معلومات جميله ومفيده من الاعضاء .. وخلال قرائتي استوقفتني نقطه ذكرها الاخ الحسام :
الاخ ذابحنا بالاحافير ـ وعلى الرغم من أهميتها ـ لكن النظرية يتم اثباتها يومياً من خلال الجينات. مثلاً: ماهو سبب التنوع الكبير في موقـع MHC الجيني؟ وهل هو تحت تأثير الانتخاب الطبيعي ولماذا مثلاً تزداد نسبة الاجهاض لدى المرأة التي تشترك مع زوجها في هذا الموقع مثلاً. أليست هذه أدلة على الانتخاب الطبيعي.
اخذني الفضول للبحث عن MHC وحصلت على معلومات كافيه .. لكن النقطه الثانيه وهي علاقه الاجهاض لدى المرأه بالانتخاب الطبيعي لم احصل على معلومات كافيه .. وخاصه علاقه الرجل بالاجهاض !! فاحببت ان اعرف ما علاقه الرجل بأجهاض المرأه !!؟
بحثت وما حصلت عليه هو :
هناك أسباب عدة للاجهاض المبكر أهمها وجود خلل جيني من الزوج أو الزوجة بمعنى ان يحمل احد الطرفين او الاثنان جينات حدث فيها تغيير في العدد أو الشكل أو الطول أو الوظيفة الأمر الذي يؤدي الى جعلها جينات بصورة غير مكتملة .
هل المعلومه التي ذكرتها هي ما يقصدها الاخ الحسام !!
بامكان الاعضاء المشاركه في الاجابه ولي الشرف في ذلك
لا هو لا يقصد ما قلت
اللذي قلته لا يشرح علاقة الMHC بالانتخاب الطبيعي
ربما لم تجد أي نتائج في بحثك لأن في الانسان الMHC يسمى بالHLA
على العموم لا أتوقع أن الأخ الحاسم سيرجع لهذا الموضوع لأنه يسبب ارتفاع حاد بظغط الدم له و لي
لكن على العموم أتوقع أني أستطيع الجواب على سؤالك
الMHC/HLA هو أكثر جينات يوجد فيها alleles مختلفة في الانسان و هو تغير على مستوى الجينات (polymorphism) و ليس بسبب الطفرات, السؤال هو لماذا؟ أنا جاوبت عن سبب لماذا في مشاركة 136 أو 137 في هذا الموضوع
الآن ما علاقة الMHC بالانتخاب الطبيعي بالاجهاض؟
هو مشابه لسبب رفض الأعضاء في حالة استبدالها من انسان للآخر و لماذا البعض يرفض هذه الأعضاء و الآخرين يتقبلونها
هو كله بسبب الHLA, ان كان مشابه (نفس الallele) ممتاز فالجسم لا يتعرف على العضو بأنه غريب و يتقبله و الانسان يعيش زي الفل
ان كان مختلف سيتعرف الجسم على العضو المستبدل بأنه غريب و يهاجمه و يرفض هذا العضو المستبدل
طبعا هناك بعض الأدوية تعمل كاimmunosuppresants لتزيد من نسبة نجاح عمليات الاستبدال مثال cyclosporin لكن هذا مو موضوعنا
الآن بنفس المبدأ
بما أنك بحثت عن الMHC اتوقع أقدر أتعمق و أنت راح تفهم
اذا كان الHLA allele مشترك أو متشابه بين الزوج و الزوجة, جسم الزوجة سيتعرف على الplacenta اذا مو غلطان كأنه نفس الHLA مالها لكن بتغير بسيط في الallele
الآن, أي خلايا في جسم الانسان فيها تشابه جدا لنفس الجسم لكن يوجد تغيرات طفيفة فيها؟ خلايا السرطان
لو كان الHLA مشترك بين الزوج و الزوجة, جهاز مناعة الزوجة سيتعرف عليها بأنها متشابه لجسمها لكن يوجد فيها تغير طفيف أي خلايا سرطانية و تقضي عليها
و طبعا تستطيع أن تستكمل القصة, اذا كان الHLA متشابه لا تستطيع الحمل أي الانتخاب الطبيعي شغال. لان لو استكمل الحمل الطفل لن يستطيع التعرف على ميكروبات كثيرة لأن الHLA مهم في التعرف على الميكروبات
اذا كان الHLA متختلف ممتاز فهذا معناته الطفل سيصبح له جهاز مناعة يستطيع التعرف على ميكروبات أكثر و لهذا السبب الطفل يكون أكثر تأقلما لبيئته
و طبعا يوجد آلية تقلل من احتمال أن الزوج يختار زوجة لديها HLA متشابه
و الآلية هي أن الانسان ينجذب الى الانسان اللذي لدية HLA مختلف بواسطة الشم (و هناك دراسة) و هو طبعا لا يعلم أن الHLA مختلف, فقط يعلم انه منجذب
لماذا في العالم العربي مشاكل كثيرة في الحمل؟ و لماذا تتزايدة نسبة الاجهاض في زواج الأقارب؟
و اذا نسيت شي سامحني
.. عصآمية *
عضو مخضرم
إي صحيح تقصدني أنآ صح ؟
نعم يآ [ بوشرآرة ] للآن لم أجد آلدليل آلذي [ يوآفق عقولكم و مستوآكم آلعلمي ] بل بالحقيقة و لكي أكون صريحة معك توقفت عن البحث و الاطلاع و السؤآل و آلقرآءة و الصولآت و الجولآت في هذا الموضوع ( آلتطور ) و إلتفت لـ درآستي و توآبعهآ
لأن كلمآ نطقت بـ حرف إتهمتوني بـ آلتخلف و عدم آلفهآمية و ألفآظ لآ تصدر من محترمين ( إذآ مو إنت غيرك و بإمكآنك آلرجوع بصفحات هذا الموضوع بل و باقي المواضيع للقرآءة ) و حصرتم آلعلم و آلتعلم على أنفسكم و من يوآفقكم بآلرأي دون جدآل بل و تقديسكم لـ كل رأي يدعم النظرية و عدم إحترآم مخآلفيكم حتى آلمخآلفين بالأسآليب آلعلمية ، و لستم أنتم وحدكم في ذلك بل جميع المتعصبين أمثآلكم ،
و سبق و قلت و أكرر ، لن أتعب نفسي من أجل أن أثبت لـ نآس متعصبين شيء لآ يمكن أن يتقبلوه مني [ أنآ بآلذآت ] ، و بإمكآنك إعآدة قرآءة مآ قلت عن المتعصبين و إستحآلة آلنقآش آلعلمي في هذآ آلموضوع بآلذآت هنآ في الإنترنت ( نقآش بيزنطي عقيم ) ، و إنت سيد آلعآرفين طبعاً و بإمكآنك آلرجوع لأكثر من صفحة بآلسآبق و ستجد مآ أقول و مآ قلت ،
و أيضاً أذكر أنني قلت لك أو لغيرك أنه بمآ أنك من طلبة كلية آلعلوم فـ بإمكآنك آلرجوع لـ ( آلدكآترة ) هنآك لـ يشرحوآ لك قصة آلتطور من وجهة نظرهم ( حقيقة لآ أذكر هل قلت لك أم لغيرك !! )
و حقيقة أخرى >> لقد نسيت غآلبية آلكلآم في هذآ آلموضوع و شغلتنآ آلسيآسة كثيرآ و هموم الأمة
و أيضاً يآ أخ بوشرآرة ، ( تآمر على شي بعد ؟؟ )
:وردة:
خآرج آلموضوع : عآد سبحآن الله من قبل جم يوم و أنآ أفكر بآلفيروسآت ، و فكرت أرد أقرآ و أدوّر بـ هذآ آلموضوع بس والله مآلي خلق يمكن بالمستقبل آلبعيد بـ مسآعدآت من أشخآص لهم خلق
و شكراً
:وردة:
،
عبدالله الفلسطيني
عضو مخضرم
الله الله الله .... يعني أنا فعلا منبهر من هذا المستوى المتقدم يا بوشرارة .
الغائية يا بوشرارة تفترض أن هناك ( ادراك ووعي ) لغاية مستقبلية ... أو أن هناك خطة واضحة تسير عليها بوسيلة معينة لادراك غاية .
الآن لننظر :
تقول : الهدف الوحيد هو أن الساعة تستطيع أن تقيس الوقت بأكثر دقة .
ما شاء الله كان ، وهل هناك وحدة قياس نشأت عشوائيا ؟
طبعا لا ، إلا اللهم أنك تريد أن تقيس الزمن فجعلت الغاية من صناعة الساعة هي قياس الزمن .... لكن !!!
لكن : الطبيعة لا غاية لها في ذلك لا عشوائيا ولا عن سابق اصرار وترصد .
الآن الكائن الحي :
تفترض النظرية أن الكائنات تكونت عشوائيا وتكاثرت والبقاء للأصلح .
السؤال : هل كان للطبيعة غاية ؟
السؤال : هل كان للكائن الحي غاية في البقاء أو التكاثر ؟
جوابك : أخي التطور ليس عشوائي و لديه هدف: وهو انتاج كائن أكثر تأقلما مع بيئته
كلام فارغ .... لماذا ؟
لأنه عندما نشأت أول خلية ( حية ) لم تكن لهذه الخلية خطة مستقبلية ، والطبيعة انما أنتجت عشوائيا ( بحسب النظرية التطورية ) وكان من آلياتها البقاء للأصلح وبشكل عشوائي وليس من أهدافها !!!
(( الطبيعة والكائن الحي لا يدركان الفرق بين الحياة والموت و ليس لديهم بال ليخطر عليه أي هدف أو غاية ))
لاحظ الفرق بين آلية التطور ( الطفرات - ملائمة البيئة - الانتقاء الطبيعي ) وبين أهداف التطور .
لو قلت أن للتطور هدف بطلت النظرية ، لو قلت أن للتطور آلية صلحت النظرية .
النتيجة : الساعة التي تحسب الوقت هدف أو غاية ومقارنتها بالتطور المفترض يعتبر من الغش ( لوجود غاية ) .
وبلاش تخبيص .