57-عبدالله بن منصور باشا السعدون
</STRONG>58- حمود بن عبدالله بن منصور باشا السعدون
كلمه وحده لكل من يقرأ هذا الموضوع
انسو شهداء الصريف وشهداء القصر الاحمر
وشوفو اسماء شهداء الغزو
شوفو السني والشيعي والبدوي والحضري
يوم غزانا صدام عليه من الله مايستحق
لم يفرق بين فئات الشعب
ماقال هذا بدوي ولائه لسعوديه
ولا قال هذا شيعي ولائه لايران
ولا قال هذا زبيري ولائه للعراق
قال كلمه وحده بس كل من يحمل الجنسيه هو كويتي اقتلوه
اتمنى من كل قلبي ان لا يجي يوم يحصل فيه كما حصل في لبنان
والله يستر من عواقب الامور
هذا هدف صاحب الموضوع ياساده
الي عنده قائمة اسماء شهداء اغزو العراقي يلاحظ ان البدو نسبتهم كثيره بالقائمه والكثير منهم استشهدوا رحمهم الله تعالى بعكس مجنسين ايران الذي لا يتعدى شهدائهم ال 70 او 80 شهيد وفي كل مناسبه يدندنون بالغزو وكان لم يستشهد احد غيرهم هذا من ناحية ومن ناحية اخرى التشكيك بالبدو عن طريق التلميحات والاشاعات وهم من ناحية اخرى بعد احنا عارفين سبب استشهاد هال70 او 80 مزدوج الولاء فمحاربة صدام كانت لاخذ ثار ايران بعد ال 8 سنوات العجاف وليس "عشان سواد عيون الكويت" فالكويت بالنسبه لهم تحصيل حاصل مكان يعيشون فيه وياكلون ويمسحون ايدهم بالطوفه ثم يقومون بالتفجير بالامير والمقاهي الشعبيه ومكاتب الطيران واليوم يتكلمون عن الولاء والازدواج
لا اريد ان اطيل
هل هناك اي ايراني مجنس مستعد انه يفشل نفسه ويطلع اسامي ربعه شهداء الغزو بسبب ايران ويقارنهم مع شهداء البدو من اجل الكويت بالمنتدى وامام الناس كلهم
حينها نعرف منو الي ضحى ومنو الي لسان على الفاضي ووقت الصجيه اول واحد ركب عبارته وانحاش
ادري انك عايش على الزبالة
لا تفهمني غلط يا زميلي العزيز
الشيخ عايض القرني يقول الانترنت مزبلة المعلومات وهذا ما قصدته تاخذ معلوماتك من النت
عموما اقرى الموسوعه الكويتية المختصرة للمرحوم السعيدان
يذكر اول شهيدين في تاريخ الكويت في معركة الرقة 1783م قبل لا يتشكل الحلف القبلي اللي تنتمي له
الشهيدين هما
نجم الوزان ومحمد الشمالي :وردة:
(...)
لا تفهمني غلط يا زميلي العزيز
الشيخ عايض القرني يقول الانترنت مزبلة المعلومات وهذا ما قصدته تاخذ معلوماتك من النت
عموما اقرى الموسوعه الكويتية المختصرة للمرحوم السعيدان
يذكر اول شهيدين في تاريخ الكويت في معركة الرقة 1783م قبل لا يتشكل الحلف القبلي اللي تنتمي له
الشهيدين هما
نجم الوزان ومحمد الشمالي :وردة:
اذا بتاخذها بهذا المقياس فخلنا نرجع معاك بتصنيف الشهداء من زاوية من كان منهم مقبل ومن كان مدبر، فاللي استشهد على الحدود أو بطريق بري وهو يحاول الخروج والهرب (مدبر) غير عن من كان في مواجهة العدو أوقرر الصمود (مقبل) وكان الرسول (ص) لا يقبل الصلاة على المدبرين.
نصيحتي لك لا تفتح باب التصنيفات وشهداء البدو والحضر والشيعة لأن كل كويتي استشهد على هذه الأرض يستحق الاشادة والاحترام والتقدير مع العلم أن قائمة الشهداء تضم غير كويتين أيضا.
كلمه وحده لكل من يقرأ هذا الموضوع
انسو شهداء الصريف وشهداء القصر الاحمر
وشوفو اسماء شهداء الغزو
شوفو السني والشيعي والبدوي والحضري
يوم غزانا صدام عليه من الله مايستحق
لم يفرق بين فئات الشعب
ماقال هذا بدوي ولائه لسعوديه
ولا قال هذا شيعي ولائه لايران
ولا قال هذا زبيري ولائه للعراق
قال كلمه وحده بس كل من يحمل الجنسيه هو كويتي اقتلوه
اتمنى من كل قلبي ان لا يجي يوم يحصل فيه كما حصل في لبنان
والله يستر من عواقب الامور
هذا هدف صاحب الموضوع ياساده
خلاصبينا سابقاً في احد المواضيع ان نجم الوزان ومحمد الشمالي لم يذكر انهما من الشيعة سوى حسين خلف الشيخ خزعل في كتاب تاريخ الكويت السياسي وهو شيعي المذهب ولكن لا ينتمي الى عائلة خزعل.
والوزان والشمالي هناك عوائل عديدة تحمل نفس الاسم منهم الحضر ومنهم البدو ومنهم كذلك حساوية.
اما السعيدان فلم يذكر ما كتبته انت فقد ذكر فقط انهما من شهداء معركة الرقة ولم يذكر انهما من الشيعة كما لم يذكر انهم اول شهداء في تاريخ الكويت.
ولكن ماذا عن المعارك الأخرى حمض هديه، الصريف، الرقعي، الجهراء؟
خلاص
شوف اي قبيلة تبي تحطهم وحطهم
سبيع الغلباء عتيبة الهيلا حرب حرابة الدول حمران النواظر الخ من المسميات
ما ادري هل استعباط ام جد ما تقولهيشرف كل قبيلة او فئه ان يكون منهم شهداء
ولكن هذا هو الواقع واذا عندك ما يثبت هالشي تقدر توضح وتثبت وعلينا نعترف بصحة ما كتبته
ارجع الى موسوعة السعيدان في الجزء الثاني والثالث وراح تتأكد من انه ما كتب انهم من الشيعة.
ما ادري هل استعباط ام جد ما تقوله
هل رايت في تاريخ الكويت شهيد يكتب عنده مذهبه
عموما اهل الكويت يعرفون ممن تلك الاسماء والموضوع مو مضيعينه
وجواب فوق البيعه وخصوصا للوزان
شوف من اقدم هجرة لعوائل الوزان للكويت وتعرف الجواب
طبعا اذا قارنته مع تاريخ معركة الرقة البحرية
اسمحلي يا زميل كنت اظنك من الشلة اياهمخلنا نتحاور باحترام وبلاش نقعد نغلط على بعض
انت قلت وجهة نظرك وانا رديت عليها
انت قلت انهم شيعة واذا كان لا يكتب عند الشهداء مذاهبهم فمن اين عرفت انهم شيعة؟
الى الأن هناك عائلات سنية حضرية وبدوية تحمل اسم الوزان والشمالي.
وبخصوص هجرة الوزان انا احترمهم واحترم كل كويتي ولكن اذا عندك معلومات موثقة بخصوص هذا الموضوع تقدر تتحفنا فيها واكون شاكرلك.
اسمحلي يا زميل كنت اظنك من الشلة اياهم
وانا اتبع اسلوب لكل مقام مقال :وردة:
عائلة الوزان الشيعة هم من اول التي حملت هذا الاسم
وهم جماعه جاسم الوزان (تاجر المواد الغذائية المعروف)
وايضا عبدالوهاب الوزان (وزير التجارة سابقا )
وحسب مقالة للمؤرخ الفرحان (رغم انه له بعض الاخطاء فيها وفي غيرها من المقالات)
انه حاكم الكويت بعد حرب الرقة اعطاهم الميزان وقاموا يعملون في مهنة الوزن واهم اقدم من الاسر الاخرى الكريمة والتي يوجد فيها سنة
جماعة محمد حمد الوزان (تميمي ونزح من الزبير على ما اظن واسرتهم احدث في هجرتها من الوزان الشيعة)
وايضا ابناء تلك العوائل الشمالي والوزان الشيعة يعرفون اسماء الشهداء وترتيبهم في اسرهم
حيث هم صرحوا وايضا كلام اهل الكويت انه منهم ولو كانوا غير تلك العوائل لصرح ابناء العائلات الاخرى انهم منهم (طبعا لا يستطيعون لفقدهم التواتر والشياع بين اهل الكويت انه منهم)
عموما منتدى تاريخ الكويت يذكر تلك المعلومات
التوثيق كما قلت لك مذكورالمفروض اخي العزيز انك ما تفترض السوء في الناس الا لما يثبت العكس ذيك الساعه صح لكل مقام مقال
اشكرك على هالمعلومه بس اسمحلي محتاجه الى توثيق
مو تشوف انه على فرضية ان كلام الفرحان صحيح ان هالكلام فيه شغله ما تدخل العقل
شلون ذكروهم بانهم عائلة الوزان مع ان اللقب حصلوا عليه فيما بعد؟ يعني ليش ما ذكروا باسمهم الاصلي؟
والامر الآخر بسبب بعد الفترة الزمنية وعدم وجود من عاصر هذه الاحداث فإن الحديث هنا عن التوثيق اذا لم يوثق هذا الامر فلا يستطيع احد الرد عليهم وعلى هذه الاسر.
وخصوصا ان ما يتعلق باسماء قتلى الكويت في الرقة غير معروفه. والمعركه بكبرها فيها اشياء كثيرة غامضة ومنها اسباب المعركة وموقف حكام الكويت منها ويتضح هالشي من تناقض الروايات فيها.