مسلم يحاور أكاديمي شيعي داخل حسينية..

سـلطان

عضو مميز
.

أليس كبراء دينكم قد علموكم بأنهم لا يأخذوا دينهم إلا من آل بيت رسول الله..؟؟

فيثبت إذن بأن مصدر عقيدتكم في كفر الصحابة والزواج ونفاقهم هم آل البيت الذي عاصروا رسول الله.. أليس كذلك..؟

فكيف علم أل البيت ما في قلوب الصحابة من إيمان أو نفاق إذا كان الله قد أخفى هذه المعلومة عن رسوله، والذي توفي ولم يعرف منافقا واحدا..؟ أم تريدون أن تقولوا بأن الله أطلع آل البيت على هذه المعلومة ومنعها عن رسوله..؟

ثم لنفترض افتراضا بأن علي ابن أبي طالب كان يعلم من هو المؤمن ومن هو المنافق من الصحابة.. فهل أطلع رسول الله على أسماء المنافقين من الصحابة والأزواج وحذره منهم..؟ أم أنه كتم هذا الأمر فترك رسول الله غافلا محاط بالمنافقين وهو لا يعلم..؟

إن قلتم بأنه أخبره بأسمائهم.. فقد لزمكم أن تطلعونا على رواية موثوقة من كتب كبرائكم تثبت صحة ما تقولون..

أما إن قلتم بأنه لم يطلع النبي على هذه المعلومة، فإنكم تكونون قد اتهمتم علي ابن أبي طالب بأنه منافق تستر على إخوانه المنافقين ولم يطلع رسول الله على أسمائهم ليأخذ حذره منهم..


فماذا تقولون..؟


.
 
اخوي عبدالله الله يعطيك العافيه على كل الأحوال اتفقنا او اختلفنا ولكن يأخوي ابو عابد لكل فعل ردة فعل والتطرف الديني يقابله تطرف مماثل له مثلاً بعض السنه الذين يكفرون بعض الشيعه هذي ردة فعل مثلاً اذا أخذت الكتب الشيعه المعتبرة عن الشيعه تجد التكفير على عموم المسلمين يعني تجد في اغلب كتب الشيعه ان من لا يؤمن باألامه فهو مشرك وخالد مخلد في النار انا مثلاً وانت اخوي عبدالله في نظر الشيعه مشركين ومخلدين في النار فلا تستغرب ردة الفعل من بعض السنه علماً لا يوجد سنه على حسب علمي يكفرون الشيعه وإنما بربما يصفونهم باهل البدع او الغلاه.

ولد الاحساء بارك الله فيكم أنت انسان حصيف بورك فيك ..

نعم ( كثير ) من الرافضة يكفروننا ، بل وبعضهم يجعلنا شرا من الكفار ، و للعلم كذلك الخوارج يكفرون أهل الملة بأسباب أوهى من الروافض ، ومع هذا فتكفيرهم لنا لا يبرر أن نكفرهم :) تصور ؟

فقط من أتى بمكفر نكفره ... أو من كان في أصله كافر ( كافر أصلي ) ... فهل الاثناعشري كافر أصلي ؟ سلهم أيهم بذلك زعيم ؟

فإن قالوا مرتدين فسلهم : بم كفرتموهم ؟

يقول الأخ سلطان :
ويكفيك لتعرف بأنهم كفرة مشركين أنك تراهم اليوم كلاب لليهود في حربهم العالمية ضد الإسلام والمسلمين.. فتجدهم يقتلون المسلمين في العراق وسوريا واليمن وإيران.. !!!

هل هذا من موجبات التكفير ؟ فلنفترض أنه نعم .

هل لو حاربوا اليهود أو حاربتهم أمريكا فيعني ذلك أنهم مسلمون ؟

طبعا سيقولون لا .... علما أن لبعض الروافض صولات وجولات ضد اليهود و الأمريكان خصوصا في لبنان ، لكن الموضوع مجرد انشاء بلا قواعد منضبطة .

علما أن سلطان لو طبق هذه القاعدة لكفر كل الناس ما عدا ( الدولة الاسلامية في الشام والعراق ) لأنهم يظنون أن كل من خالفهم من اخوان وقاعدة و الجيش الحر و الشيعة و السنة هم كفار !!!!

أليس كذلك يا سلطان ؟ أليس الجميع صحوات ما خلا الدولة الاسلامية ؟

طبعا هم لا يكفرون إلا الكافر ، و كل من خالف الدولة ( داعش ) فهو كافر طبعا ... طبعا .

السؤال : هل يحق للقاعدة أو الاخوان أن يكفروا جماعة الدولة لأنهم يكفروهم ؟

وهل فعلا القاعدة والاخوان أيضا كلاب لليهود في حربهم العالمية ضد المسلمين :) . شيء مضحك ما يحدث في الشرق ، ضحك كالكبكاء .

أنا أريد أن أقرأ كلام علمي منضبط ، لا يحتمل أي مجال للشبهة في تكفير الاثناعشرية ، أما الكلام العام هكذا كما يفعل بعض الزملاء دون أن يحيلني لمسألة فعلا تنزل الكفر فهذا دليل على الافلاس ومحاولة تبرير لأفعال الخوارج .

صحَّ مِنْ حَديثِ ابنِ عمرَ أنَّ رَسولَ اللهِ -صلَّى الله عليه وسلَّم- قالَ: «ينشأُ نشْءٌ يقرؤون القرآنَ لا يجاوزُ تَرَاقِيهم، كلّما خرجَ قرنٌ قُطِع ، قالَ ابنُ عُمَرَ: سَمعتُ رسولَ الله -صلّى الله عليه وسلّم- يقولُ:« كلّما خرجَ قرنٌ قُطع -أكثر مِنْ عِشرين مرّة- حتّى يخرجَ في عِراضهم الدّجال».

قال:العلامة الألباني قوله رحمه الله : (عراضهم ) . جمع عرض , بفتح وسكون ,
بمعنى الجيش العظيم .


اخوي عبدالله الله يعطيك العافيه على كل الأحوال اتفقنا او اختلفنا ولكن يأخوي ابو عابد لكل فعل ردة فعل والتطرف الديني يقابله تطرف مماثل له مثلاً بعض السنه الذين يكفرون بعض الشيعه هذي ردة فعل مثلاً اذا أخذت الكتب الشيعه المعتبرة عن الشيعه تجد التكفير على عموم المسلمين يعني تجد في اغلب كتب الشيعه ان من لا يؤمن باألامه فهو مشرك وخالد مخلد في النار انا مثلاً وانت اخوي عبدالله في نظر الشيعه مشركين ومخلدين في النار فلا تستغرب ردة الفعل من بعض السنه علماً لا يوجد سنه على حسب علمي يكفرون الشيعه وإنما بربما يصفونهم باهل البدع او الغلاه.
 
تعليقي الأخير كان عبارة عن رد مجمل لما قرأت لك من مشاركات قديمة وجديدة .
حيث تبين لي أنك بعيد جداً عن منهج هؤلاء الأئمة الأعلام .
لأن أهل الأهواء والبدع يأخذون ما يريدون ويتركون ما لايريدون .
فأنت تريد اسلامي عصري لا تكفير ولا تبديع ولا تفسيق ولا أي شيء من هذا القبيل .
طبعاً على حسب المصلحة التي تراها أنت !!!

هذه لي وليست علي :)

حسنا أنا شريركما قلت من قبل ، آخذ ما أريد و أترك مالا أريد من هؤلاء الأعلام ... أما أنت فملتزم بالمنهج وقيد الشبر بالشبر خلف ابن تيمية و الألباني يرحمهما الله ، فدونك فتاويهم فالتزم بها :) .... فإن لم تفعل حاججتك بفتاويهم فلا أرينك تكفر اثناعشري بعد اليوم :) .
 
هذه لي وليست علي :)

حسنا أنا شريركما قلت من قبل ، آخذ ما أريد و أترك مالا أريد من هؤلاء الأعلام ... أما أنت فملتزم بالمنهج وقيد الشبر بالشبر خلف ابن تيمية و الألباني يرحمهما الله ، فدونك فتاويهم فالتزم بها :) .... فإن لم تفعل حاججتك بفتاويهم فلا أرينك تكفر اثناعشري بعد اليوم :) .


ما يلزمني هو ماصح من كتاب الله وسنة النبي صلى الله عليه وسلم ، وكما قال أحد الأئمة كلن يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر يعني الرسول صلى الله عليه وسلم .
وثم متي قلت عنك شرير !! لا أذكر فهل ذكرتني في أي مناسبة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

وللمعلوم حوار الموضوع عن تكفير من قال بتحريف القرآن واتهام عائشة رضي الله ....الخ من الكفريات !!!
 
ما يلزمني هو ماصح من كتاب الله وسنة النبي صلى الله عليه وسلم ، وكما قال أحد الأئمة كلن يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر يعني الرسول صلى الله عليه وسلم .
وثم متي قلت عنك شرير !! لا أذكر فهل ذكرتني في أي مناسبة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

وللمعلوم حوار الموضوع عن تكفير من قال بتحريف القرآن واتهام عائشة رضي الله ....الخ من الكفريات !!!

جميل جدا جدا جدا ... هذا تقدم في الحوار ، يدل على الانصاف ... وهذه السلفية التي أعرفها و أحبها .

حسنا هل كل علماء الطائفة يقولون بتحريف القرآن أو سيدتنا عائشة متهمة ؟

أم أن التكفير هنا هو يقع على القائل بهذا القول الكفري فقط ومن اتبعه ( على قوله ) ؟
 
.


الرافضة جميعا دون استثناء كفرة مشركين بإجماع أهل العلم، وقد أتوا بـ 75 ناقضا من نواقض الشهادتين، يكفي واحدا منها للحكم عليهم بالكفر، ولا يوجد رافضي معتدل ورافضي متشدد، فجميعهم في الكفر وكراهية المسلمين سواء..

طقوس دينهم وعباداتهم جائوا بها من دين آخر غير دين الإسلام، والأدلة على هذه الحقيقة من كتب كبرائهم بالأطنان..

ويكفيك لتعرف بأنهم كفرة مشركين أنك تراهم اليوم كلاب لليهود في حربهم العالمية ضد الإسلام والمسلمين.. فتجدهم يقتلون المسلمين في العراق وسوريا واليمن وإيران..


.

أما الاجماع فدونك فتاوي من هو بمقام ابن تيمية ( وغيره ) لتبين لك أنه لا يوجد اجماع مزعوم ...

وأما المثال الذي وضعته - إن صح - أنهم مع اليهود فهذه تكفر بها الدول والأحزاب و ليس الطائفة ، وإلا لأصبح كل المسلمين ( بلا استثناء ) كفار بزعمك ( ما خلا جماعتك طبعا ) :) .
 
جميل جدا جدا جدا ... هذا تقدم في الحوار ، يدل على الانصاف ... وهذه السلفية التي أعرفها و أحبها .

حسنا هل كل علماء الطائفة يقولون بتحريف القرآن أو سيدتنا عائشة متهمة ؟

أم أن التكفير هنا هو يقع على القائل بهذا القول الكفري فقط ومن اتبعه ( على قوله ) ؟

الحوار في تقدم ولكن تحاول تأخبرة وتطويل النقاش مع اللف والدوران ؟

أولا: متي قلت عنك شرير ؟
ثانياً : هل الخميني كافر أم مسلم ؟؟

لنرى التقدم في الحوار ؟؟
 
الخميني - على حد علمي - كفره شيخنا الألباني :) ... لكنه لم يكفر الطائفة ... لاحظت ؟

للعلم لم أضطلع على موجبات كفره ، لكني لا أظن شيخنا الألباني وهو المتورع عن التكفير عادة يكفره من باب السياسة أو العبث رحم الله شيخنا الألباني .

أنت لم تقل عني شرير ، أنا أتنزل في الحوار وأقول عن نفسي ما أقول لنخلص إلى ما بعدها ، يعني هب أني شرير ، هب أني أسوأ شخص في العالم ، فخذ مني الحق ودع عني الشر ... لأني أتحاور معك في الفكرة وليس في شخصي .
 
إذن : لاتوهم الناس إني قلت عنك شرير من قبل ؟؟؟؟
أما الحق والصواب بحمدالله وفضله نأخذه من علماء أجلاء فضلاء وهم كثر في شتي بقاع العالم ؟؟
ولسنا بحاجة إلى سماع أقوال غيرهم من المخالفين !!!
 
وهل أنا قلت ( أنك أنت قلت ) أني شرير ؟

أنا قلت عن نفسي ( كما قلت من قبل ) عن نفسي ههههههه .

ومن هم العلماء الأجلاء ؟ وهل تعتبر أن الألباني و ابن تيمية من المخالفين مثلا ؟

المشكلة أحدكم يضع كلاما يفهم منه أني وضعت لكم من خارج المنهج السلفي . !!!!!
 
التعديل الأخير:

سـلطان

عضو مميز
.

يصيحون ليل نهار بأنهم لا يأخذوا دينهم إلا من آل بيت رسول الله..

فيثبت إذن وبشكل قطعي بأنهم قد اعترفوا بأن مصدر عقيدتهم بأن الصحابة وأزواج النبي كفار ومنافقين هو آل البيت الذين عاصروا رسول الله وصحابته وأزواجه..

والسؤال الذي يخيفهم خوف الحشرة من المبيد الحشري فيفرون منه هو..

إذا كانوا قد اعترفوا بأن علي ابن أبي طالب كان يعلم من هو المؤمن ومن هو المنافق من الصحابة.. فهل أطلع رسول الله على أسماء المنافقين من الصحابة والأزواج ليأخذ حذره منهم..؟ أم أنه كتم هذا الأمر في نفسه ولم يطلعه عليه..؟

إن قالوا بأنه أخبر النبي بأسمائهم..
فقد لزمهم أن يقولوا لنا كيف ومن أين علم علي بأسماء المنافقين.. في حين جهل هذه المعلومة من هو أحق وأولى منه بمعرفتها وهو رسول الله..؟

أما إن قالوا بأنه كتم هذه المعلومة عن النبي ولم يطلعه عليها..
فإنهم بذلك يتهمون عليا بأنه منافق تستر على إخوانه المنافقين ولم يطلع رسول الله على أسمائهم ليأخذ حذره منهم..


فهل يجرؤ واحدا منهم ليواجه هذا السؤال بشجاعة..؟


.
 
ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا
إذا بس أقول السلام عليكم فيجب أن اعتبر مسلم فما بالك بمن يتشهد الشهادتين وهم الشيعة
 

سـلطان

عضو مميز
.
إذا بس أقول السلام عليكم فيجب أن اعتبر مسلم فما بالك بمن يتشهد الشهادتين وهم الشيعة..
.
.

سؤال واحد أبسط من البسيط يلزمكم أن تجيبوا عليه لتثبتوا بأن دينكم دين حق وليس دين ميكي ماوس وتوم وجيري..

ألستم قد اعترفتم بأن مصدر عقيدتكم بأن الصحابة وأزواج النبي كفار منافقين هو علي ابن أبي طالب لأنه كان يعرف المنافقين المحيطين بالنبي بالأسماء..؟ أليس هذا هو اعترافكم..؟؟

فيلزمكم إذن أن تجيبوا على هذا السؤال..

هل أطلع علي ابن أبي طالب النبي على أسماء المنافقين أم أنه كتم هذه المعلومة عنه فلم يطلعه عليها..؟


بانتظار من يجرؤ منكم على أن يجيب على هذا السؤال..


.
 
الإمام علي لا يعرف من هم المنافقين لأنه ظاهر المنافقين الإسلام فكيف يعلم
هو لا يعلم أسماء المنافقين كلهم فمن الطبيعي أن لا يذيع أسماءهم
 
نحن لا نكفرهم بشكل عام
بل كتبكم هي التي تكفر الصحابة (إنك لا تدري ما أحدثوا من بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى)
 

سـلطان

عضو مميز
.
الإمام علي لا يعرف من هم المنافقين لأنه ظاهر المنافقين الإسلام فكيف يعلم هو لا يعلم أسماء المنافقين كلهم فمن الطبيعي أن لا يذيع أسماءهم..

.
.
علي ابن أبي طالب لا يعرف بأن أبي بكر وعمر وعثمان وأزواج النبي كفار ومنافقين..؟؟؟

هذا أعجب من العجيب..

إذا كان على لا يعرف بأن هؤلاء الصحابة كفار ومنافقين، وهو الذي عاش وسطهم وتعامل معهم بشكل يومي.. فكيف علم بكفرهم ونفاقهم من لم يعاصرهم وعاش في عصر غير عصرهم كالقمي والمجلسي وغيرهما من كبراء دينكم الذين طفحت كتبهم بشتم الصحابة ولعنهم والتبرؤ منهم والحكم عليهم بالكفر والنفاق..؟ كيف..؟؟

من أين علم إذن كبراء دينكم بأن هؤلاء الصحابة كفار ومنافقين..؟؟؟ من أخبرهم..؟؟

أليسوا يقولون بأنهم لا يأخذون دينهم وعقائدهم إلا من آل البيت..؟؟

فها أنت الان تقول بأن عليا بنفسه لا يعرف بأن الخلفاء الثلاثة وأزواج النبي كفار ومنافقين..

إذن.. أنت تعترف الآن بأن
كبراء دينك ضحكوا عليك واستصغروا عقلك وخدعوك عندما قالوا لك بأن الخلفاء الثلاثة وأزواج النبي كفار ومنافقين..

فإن نفيت بأنهم ضحكوا عليك.. فإنه يلزمك قبل ذلك أن تفسر لنا كيف علم كبراء دينك بما في قلوب الصحابة والأزواج من كفر ونفاق لم يكن يعلمه رسول الله ولا علي ابن أبي طالب..



.
 
اترك عنك الكلام الفاضي
وأنصحك أن لا تكفر الشيعة
ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا
إذا بس يسلم الشخص فمالك حق تكفره
والشيعة يفعلون ماهو أفضل من ذلك بكثير فمن باب أولى أن لا يكفرهم الناس
 

سـلطان

عضو مميز
.

علي الأكبر..

لا تهرب وواجه السؤال بشجاعة..

ألست قد اعترفت بأن علي ابن أبي طالب لا يعرف بأن أبي بكر وعمر وعثمان وأزواج النبي كفار ومنافقين..؟؟؟

إذا كان عليا باعترافك لم يكن يعرف بأن هؤلاء الصحابة كفار ومنافقين، وهو الذي عاش وسطهم وتعامل معهم بشكل يومي.. فكيف علم بكفرهم ونفاقهم من لم يعاصرهم وعاش في عصر غير عصرهم كالقمي والمجلسي وغيرهما من كبراء دينكم الذين طفحت كتبهم بشتم الصحابة ولعنهم والتبرؤ منهم والحكم عليهم بالكفر والنفاق..؟ كيف علموا ومن أخبرهم..؟

بانتظار جوابك..


.
 
أنا قلت ما يعرف المنافقين لأن بالقرآن ثبت أن النبي لا يعلم بعض المنافقين
ولم أقل الإمام علي لا يعلم بنفاق أبوبكر وعمر وعثمان
أنت تفهم خطأ
 

سـلطان

عضو مميز
.

أنا قلت بأن الإمام علي ما يعرف المنافقين لأن بالقرآن ثبت أن النبي لا يعلم بعض المنافقين.. ولم أقل بأن الإمام علي لا يعلم بنفاق أبوبكر وعمر وعثمان.. أنت تفهم خطأ..

.
.

بالأمس.. قلت بأن علي ابن أبي طالب لا يعرف المنافقين..
واليوم.. عدت لتقول بأنه كان يعلم بنفاق أبي بكر وعمر وعثمان..

راح نمشيها لك.. ولكن لدينا أربعة أسئلة نرجو أن تجيبنا عليها لتعطينا المعلومة الصحيحة..

الأول:
كيف علم علي ابن أبي طالب بنفاق أبي بكر وعمر وعثمان ولم يعلم به رسول الله وهو الأحق والأولى بأن يكون على علم واطلاع على هذه المعلومة من علي..؟


الثاني:
هل كان عليا يعلم أيضا بنفاق أزواج النبي..؟


الثالث:
هل أخبر عليا رسول الله بأن هؤلاء الثلاثة منافقين..؟ أم أنه كتم هذا الأمر عنه ولم يخبره..؟


الرابع:
أعطنا دليلا من كتب كبرائك يثبت بأن عليا كان يعلم بنقاق الخلفاء الثلاثة..



بانتظارك..


.
 
أعلى