حينما أنظر لشعب العربي عامة والخليجي خاصة أجده شعب مسلم متمسك بعاداته وتقاليده (قياسا ً مع الشعوب الاخرى ).....ومع هذا التمسك بالدين وبالعادات نجده شعب متخلف جاهل كسول لا يجيد ما يصنع.....فأستغرب من هذا الترابط بين الاسلام والعادات من جهة والتخلف والجهل من جهة أخر....وعلشان لا يطلع علي واحد ويزايد على ديني..... أنا أعلم ان الدين الاسلامي دين علم وعمل....وأقرا الاية : قل اعملوا....وايضا أقرا الايه : لا يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون....وهناك غيرها من الايات...... ولكن للاسف التخلف يزيد مع ازدياد الاسلام في المجتمع......فيعني لو نحن نظرنا الى أكثر الانظمة المطبقة للاسلام في دول الخليج وهي السعودية تجد ان شعبها هو أكثر الشعوب الخليجيه بل العربية تخلف وجهل حتى النخاع....ولو نظرنا الى الجانب الاخر....لو نظرنا الى الكويت والتي هي أقل تمسك بالاسلام من النظام السعودي نجده شعب مثقف متقدم.......قياساً مع الشعوب الخليجيه......فهل هناك ترابط بين الاسلام والتخلف ؟.......أنا لا أعتقد ذلك ولكن أعتقد ان التخلف العربي والخليجي خصوصا والسعودي على الوجه الدقيق سببه هو طريقة تفكير هؤلاء وتراثهم الثقافي......فتخلف السعودي ليس بسبب الاسلام.....لان حكومة حماس مثلا ً اسلامية التوجه ولكنها ليست متخلفة......انا أعتقد ان تخلف الشعب السعودي ليس انعكاسا ً للاسلام بل هو انعكاس ونتيجة التخلف الثقافي والتربوي.....وأعتقد ان الاختلاف بالتخلف من أمه الى أمه....سببه.....هو اختلاف الرقي الثقافي والتربوي والفكري من أمه الى أمه.....تخلف الشعب العربي بالعموم والشعب الخليجي بالخصوص والشعب السعودي على وجه أدق هو بسبب التخلف الثقافي والفكري....والاسلام بريء من تخلفهم
هل الاسلام دين تخلف ؟؟؟
- بادئ الموضوع الزاجل
- تاريخ البدء
مجنون ليلى
عضو فعال
التخلف و التقدم لا علاقة لهما بالدين
المصريون القدماء أسسوا حضارة
و كانت لهم دولة عظمى لمدة 3 آلاف سنة
و كانت لهم أسهاماتهم العريضة في
تطور الفكر البشري بالرغم من معتقداتهم
الدينية البدائية و التي هي أقرب
لعبادة الأشخاص .
العرب أستطاعوا أن يحتلوا كثير من البلدان
بعد إعتناقهم للإسلام .. و أن يؤسسوا إمبراطورية
تمتد من فرنسا إلى الصين
لكنهم ( مثل الرومان ) لم يستطيعوا
تقديم أي شيء يذكر للبشرية
من الناحية العلمية و أكتفوا بنقل علوم من
كان قبلهم لمن كان بعدهم مع بعض الإجتهادات
البسيطة التي لم تثمر كثيراً و لا تتناسب مع
الحيز المكاني و الزمني لسيطرتهم .
الدين ( و هذا لا يقتصر على الإسلام ) سلاح ذو حدين
فهو ممكن أن يجعل ملايين البشر يقتلون
أنفسهم ( يستشهدون ) بسهولة و يكونون وقود
يستخدمه مؤسس إمبراطورية أو يتقاتلون بينهم ..
و الدين كذلك من الممكن جداً أن يساعد في تهذيب
الأخلاق و الغرائز و يجعل الناس أكثر وداعة ..
لكنه لا يستطيع إنتاج عالم واحد
ولا يستطيع إنتاج أمة متقدمة
على المستوى العلمي .
تقبل تحياتي
الملف رقم 9
عضو بلاتيني
مشكلتنا التعميمات القاتلة ... والربط بين السبب و المسببات ..
كيف وصلت الى هذه النتيجة ؟
كيف وصلت الى هذه النتيجة ؟
لا أعتقد ان موضوعك يصلح ليكون ( الاسلام سبب التخلف ..!! ) بل ( ماسبب تخلف السعوديين ..!)
اسمح لى اخى العزيز ان اصرخ في وجهك بأن السعوديين أكثر ثقافه واغلب شبابهم متعلم دكاتره مهندسين شعب متألف متجانس بينما الشعب الكويتى شعب سطحى همجى جاااهل أغلب اصحابه من جنسيات مختلفه ولو كانت الثقافه تقيس بالتنوره أكثر من القلم فسؤيدك ان الكويت أكثر شبابها مثقف بالهشك بشك
( عمر الأسلام مادمر دوله )
مجنون ليلى
عضو فعال
لم تكن بحاجة لهذا الأسلوب القذر
كلام سليم 100 %.....وهذا ماكنت أرمي اليه في موضوعي هذا.....سبب التخلف ليس الدين .....بل الموروث الثقلفي والفكري.....أشكرك على ما سطرت يداك :إستحسان:
ياعزيزتي يبدو ان الامر ألتبس عليك....أنا حينما كتبت الموضوع لم أكن أقصد الشعب السعودي على وجه الخصوص بل كنت أقصد المجتمع العربي بأكمله ولكن أتخذت من الشعب السعودي كمثال على التخلف لبروز التخلف في هذا المجتمع ولوضوحه....علشان أقطع الطريق على بعض الاعضاء ( فريق حسب الله ).... الذي يجادل للمجادله فقط.....يعني انا أتخذت الشعب السعودي كمثال لتخلف لوضوح التخلف في هذا المجتمع وليس إنتقاصا ً من الشعب السعودي
الملف رقم 9
عضو بلاتيني
مجنون ليلى
عضو فعال
ياهذا .. ماهي حكايتك بالضبط ؟
هل تعتقد أننا لا نجيد القراءة ؟
نعرف أنك لم تطلب من أحد أن يبدي رأيه حول أسلوبك ..
لكنك في منتدى محترم ووسط أشخاص محترمين
عليك إحترام الجميع .... و إنتقاء كلماتك
هذا ما قصدته بالضبط .
و لم يكن وارد في ذهني ...
إعطاء مشورة لحضرتكم كما تصورت .
يا عزيزي للاسف أشعر من سؤالك هو محاولة جر الموضوع والنقاش الى أمور أخرى لا أود ان اتطرق لها ف موضوعي هذا.....ولكن سوف أجيب على تساؤلك....ياعزيزي التخلف لدى السعوديين لا يختلف عليه اثنان.....ولكي تتأكد فما عليك الا ان تجلس وتتحدث مع أحدهم سوف تسمع التخلف بأذنك وتراه بعينك بعد....طبعا انا لا أعمم ولكن هذه الحقيقه.....فهم أناس متخلفين سياسيا وثقافيا وحتى دينيا....ولا يغرك التيار الديني.....فللاسف تخلف الشعب السعودي ما ينفع معاه اي شي.....وأنا لا أنكر وجود التخلف والجهل في المجتمعات العربية ولكن التخلف في السعودي يعتبر هو أشد نوع من أنواع التخلف العربي.....وأعتقد سببه هو نتيجة التخلف الثقافي والفكري......اتمنى من ان لا يفهم أحد موضوعي على اساس الانتقاص من السعوديين ولكن الحقيقة يجب ان تقال
khaled al kandari
عضو بلاتيني
حبيبي حقدك على السعوديه اساسه طائفي
اما هل السعوديه متخلفه
روح للجمعيه اللبن سعودي و الصابون و الشامبو سعودي
الشبره فواكه خضار سعوديه
الاسواق عطورات ملابس صناعه سعوديه حتى في اوربا وامريكا تباع
زهور طبيعيه من السعوديع للدول الاوربيه
ادخل اي مصنع بالكويت اكثر من 65 % من المواد الاوليه سعوديه
وتتكلم عن تخلف السعوديه
والي يرحم والديك لا تخلي تفكيرك سطحي
السعوديه دوله متطوره بس تبي شويه ديمقراطيه
اما هل السعوديه متخلفه
روح للجمعيه اللبن سعودي و الصابون و الشامبو سعودي
الشبره فواكه خضار سعوديه
الاسواق عطورات ملابس صناعه سعوديه حتى في اوربا وامريكا تباع
زهور طبيعيه من السعوديع للدول الاوربيه
ادخل اي مصنع بالكويت اكثر من 65 % من المواد الاوليه سعوديه
وتتكلم عن تخلف السعوديه
والي يرحم والديك لا تخلي تفكيرك سطحي
السعوديه دوله متطوره بس تبي شويه ديمقراطيه
ياعزيزي موضوعي ليس له أي علاقة بالطائفية.....وبعدين أي طائفية تتكلم إذا كاتب الموضوع سني.....ياعزيزي الله يعلم أني كتبت الموضوع والقصد منه هو التخلف في الامة العربية ولكن سبب أختياري لسعودية كنموذج هو لوضوح التخلف في هذا البلد أنا لا أنكر إن هناك تخلف في الصومال وفي جيبوتي وفي مورتانيا ولكن أخترت السعودية لسببين أولا ان النظام السعودي يدعي أنه نظام أسلامي.....وثانيا لقرب السعودية منا ولوضوح التخلف فيها.....ياعزيزي تخلف السعودية لا يختلف عليه أثنان......والذي ينكر هذا التخلف هو مكابر.....الشعب السعودي شعب متخلف والدليل أنظر الى مخرجات التعليم لديهم.....أنا أستغرب كيف طالب يتخرج من الثانوية في السعودية بنسبة 92 % علمي ويسقط في إختبار تحديد مستوى في الكويت.....سافر أحد الشباب الكويتيين الى مصر فنصحه أحد السماسره بأن إذا سألوه بنات الفندق ماهي جنسيتك قول لهم سعودي....فسأله الشاب : ليش أقول لهم سعودي.... فأجابه السمسار : لان المعروف عن السعودي عبيط وبيدفع....أما الكويته لا.....وأيضا قال لي ان تضبيطة السعوديات أسهل من تضبيط بنات الفندق......للاسف التخلف العربي والسعودي على وجه الخصوص نتيجة الفقر الثقافي والحضاري.....أما إذا انت تقيس التطور بصناعة الصابون.....فأحب أقولك ان الصابون الرقي أقدم من الصابون السعودي
الملف رقم 9
عضو بلاتيني
السلام عليكم ،
الذي فهمته من كلامك ان الشعب السعودي متخلف للاسباب التالية :
1 - جلست مع عدد معين من السعوديين ، فوجدتهم متخلفين .
2 - شخص تخرج من الثانوية ورسب في اختبار تحديد مستوى .
3 - قول احد السماسرة ان السعودي " عبيط " .
4 - " تضبيط " السعوديات اسهل من بنات الفندق .
هل هذا مقياس لتخلف الشعوب ؟
الذي فهمته من كلامك ان الشعب السعودي متخلف للاسباب التالية :
1 - جلست مع عدد معين من السعوديين ، فوجدتهم متخلفين .
2 - شخص تخرج من الثانوية ورسب في اختبار تحديد مستوى .
3 - قول احد السماسرة ان السعودي " عبيط " .
4 - " تضبيط " السعوديات اسهل من بنات الفندق .
هل هذا مقياس لتخلف الشعوب ؟
رأيي أن الشعب السعودي يعاني من القمع أكثر مما يعاني من التخلف ، وهذا القمع واقع لتبريرات دينية وإن لم تكن دينية في الأساس .
وإلى جانب الشعب السعودي في المقابل هناك الشعب الإماراتي الذي يتميز بالبساطة بالرغم أنه ليس متمسكا أو محافظا على التقاليد الدينية مثلما هو حاصل مع الشعب السعودي .
أعتقد أن الميزة الحقيقية التي يعاني منها الشعب السعودي تتركز بركيزة أساسية وهي عدم الإلتزام بالنظم والقوانين ، ونحن نعاني في الكويت من ذات المعاناة ، ولا أعتقد بوجود ما يثبت تخلف أو تقدم أي شعب سوى احترام الشعب للقوانين ومراعاة الآخرين .
والحق أننا في الكويت نعاني من فئات مختلفة وتنتمي الى طبقات وتوجهات مختلفة لا تتمسك بالنظم والقوانين ولكن تختلف تلك القوانين التي لا يتم المحافظة عليها ، فالقانون الذي يطبق في الشوارع واضح وظاهر للعيان بينما القوانين التي تطبق في الإدارات ليست ظاهرة للعيان ، والأمر هو أن من يكسر قوانين الشارع فئة مختلفة عمن يكسر قوانين الإدارات ، لذا فالتخلف موجود ، ولا أعتقد أن للأديان أي علاقة بذلك . ولنأخذ على سبيل المثال الشعب المصري ، بالرغم من ابتعاده عن الدين ( بشكل عام ) ألا أننا نراهم غير متمسكين في القوانين وتغلب على الشعب المصري صبغة التخلف .
وإلى جانب الشعب السعودي في المقابل هناك الشعب الإماراتي الذي يتميز بالبساطة بالرغم أنه ليس متمسكا أو محافظا على التقاليد الدينية مثلما هو حاصل مع الشعب السعودي .
أعتقد أن الميزة الحقيقية التي يعاني منها الشعب السعودي تتركز بركيزة أساسية وهي عدم الإلتزام بالنظم والقوانين ، ونحن نعاني في الكويت من ذات المعاناة ، ولا أعتقد بوجود ما يثبت تخلف أو تقدم أي شعب سوى احترام الشعب للقوانين ومراعاة الآخرين .
والحق أننا في الكويت نعاني من فئات مختلفة وتنتمي الى طبقات وتوجهات مختلفة لا تتمسك بالنظم والقوانين ولكن تختلف تلك القوانين التي لا يتم المحافظة عليها ، فالقانون الذي يطبق في الشوارع واضح وظاهر للعيان بينما القوانين التي تطبق في الإدارات ليست ظاهرة للعيان ، والأمر هو أن من يكسر قوانين الشارع فئة مختلفة عمن يكسر قوانين الإدارات ، لذا فالتخلف موجود ، ولا أعتقد أن للأديان أي علاقة بذلك . ولنأخذ على سبيل المثال الشعب المصري ، بالرغم من ابتعاده عن الدين ( بشكل عام ) ألا أننا نراهم غير متمسكين في القوانين وتغلب على الشعب المصري صبغة التخلف .
--------------------------------------------------------------------------------
قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه :
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا العزة بغير الإسلام أذلنا الله ...
و سبحان الله هذا ما حصل عندما تخلينا عن الإسلام
و لكن
( و كان أمرا مقضيا )
-----------------------
يا اخي الكريم بالله عليك متى تخلينا عن الاسلام هو مفروض علينا في كل دولة عربية وفي دساتيرها دين الدولة الرسمي الاسلام... يعني لم يتخلى احد عن الاسلام ولكن الطامة الكبرى هي اصرارنا وتمسكنا بالدين وتوظيفه من قبل لحكام للسيطرة وقمع الشعوب والحد من الحريات هو السبب الرئيسي في تخلفنا المشكلة في من يدعون الاسلام وليس في الاسلام نفسه
قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه :
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا العزة بغير الإسلام أذلنا الله ...
و سبحان الله هذا ما حصل عندما تخلينا عن الإسلام
و لكن
( و كان أمرا مقضيا )
-----------------------
يا اخي الكريم بالله عليك متى تخلينا عن الاسلام هو مفروض علينا في كل دولة عربية وفي دساتيرها دين الدولة الرسمي الاسلام... يعني لم يتخلى احد عن الاسلام ولكن الطامة الكبرى هي اصرارنا وتمسكنا بالدين وتوظيفه من قبل لحكام للسيطرة وقمع الشعوب والحد من الحريات هو السبب الرئيسي في تخلفنا المشكلة في من يدعون الاسلام وليس في الاسلام نفسه
الشعب الكويتى شعب سطحى همجى جاااهل أغلب اصحابه من جنسيات مختلفه ولو كانت الثقافه تقيس بالتنوره أكثر من القلم فسؤيدك ان الكويت أكثر شبابها مثقف بالهشك بشك
( عمر الأسلام مادمر دوله )
-----------------------------------
الشعب الكويتي شعب جاهل!!؟؟؟
لا يا ايا كنتي الشعب الكويتي ليس جاهلا بل الجاهل من يعتقد بان الشعب الذي يقود مسيرة الديمقراطية ويشارك في صنع القرار السياسي في بلده ويمارس العمل السياسي في جميع فئاته وبمختلف الاساليب الراقية والشعب الذي يملك على ارضه ساحه للاراده ليس شعبا جاهلا ابدا ........ لا ادري اين المشرف محمد العنزي عن هذه التجاوزات يمكن قاعد يبدع في المنتدى الادبي!!!؟؟؟؟ النقاش هنا لا بد ان يتمحور حول موضوع واحد وبسيط هل الدين يساهم او ساهم في رقي المجتمع العربي وتقدمه ام العكس.
( عمر الأسلام مادمر دوله )
-----------------------------------
الشعب الكويتي شعب جاهل!!؟؟؟
لا يا ايا كنتي الشعب الكويتي ليس جاهلا بل الجاهل من يعتقد بان الشعب الذي يقود مسيرة الديمقراطية ويشارك في صنع القرار السياسي في بلده ويمارس العمل السياسي في جميع فئاته وبمختلف الاساليب الراقية والشعب الذي يملك على ارضه ساحه للاراده ليس شعبا جاهلا ابدا ........ لا ادري اين المشرف محمد العنزي عن هذه التجاوزات يمكن قاعد يبدع في المنتدى الادبي!!!؟؟؟؟ النقاش هنا لا بد ان يتمحور حول موضوع واحد وبسيط هل الدين يساهم او ساهم في رقي المجتمع العربي وتقدمه ام العكس.
نعم مقياس.....حينما تكون مخرجات التعليم فاشله فهذا دليل على أن الشعب متخلف.....حينما تنتشر الرذيله بين أفراد المجتمع هذا دليل على تخلف المجتمع......وحينما تسأل أحدهم عن حقه السياسي يقولك هذه دار ابن سعود.....تبينا أنطالبه بداره!!!.....أنا أعتقد أن هذا هو مقياس التخلف إذا أنت عندك مقياس آخر.....أذكره
ياعزيزي التخلف العربي حتى الاسلام لن يحله لانه تخلف ثقافي حضاري تربوي......يعني هل المحاكم الاسلامية في الصومال سوف ترتقي بالشعب الصومالي.....لا أعتقد ذلك
الملف رقم 9
عضو بلاتيني
عزيزي كل ما ذكرته ينسحب على الكويت ، انا شخصيا لا ارى فرق بين من يقول هذه دار بن اسعود
وبين من يقول ان هذه بيعة منذ القدم وافق عليها جميع الكويتيين وهو لم يكن منهم و قد لا يعرف
من هؤلاء ، و على اي معيار قامت تلك البيعة . و مخرجات التعليم في الكويت حدث و لا حرج ،
اذ ان اعلى نسبة سقوط في العالم هي في الكويت ، طبقا لتصريحات وزارة التربية .
ومعدلات الجريمة لا تختلف كثيرا .
اما مقاييس التخلف التي اعتمدتها انت قد تكون صحيحة اذا عممت المفهوم ولم تخصصه بحوادث
معينة تستقرأ منها حالة التخلف ، فانت لم تبين لنا احصائيات تبين كفاءة التعليم ، او كفاءة الصحة
او كفاءة الاقتصاد ، او معدل الانتاج الفكري و الثقافي . او حالات الجرائم . هذا ما اشكلته عليك .