حقيقه مملكه آل سعود

النابغة

عضو بلاتيني
صباح الخير الاخ النابغة مرة اخرى...
عندما نقرا التاريخ السياسية للمنطقة نجد انه مليء بالتحالفات والمؤامرات على القبائل العربية الموجودة انذاك...ولا ننسى ابدا ان الامبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس آنذاك ساهمت في اعادة صياغة خارطة المنطقة لصالحا الجيوسياسي بمعنى منطقة الجزيرة العربية ووضعها الجغرافي المتميز في كونها نقطة الوصل بين بريطانيا وممتلكاتها في الشرق الادنى جعلتها تدافع بشتى الطرق عن مصالحا التجارية والسياسية ووتحالف مع كل من يملك طموح سلطوي بحيث يصب في مصلحتها في النهاية .
وانتهت كما نعلم باتفاقية سايكس بيكو التي قسمت الدول في المنطقة الى كيانات سياسية ومن ثم فرضت الحماية العسكرية بعد الثورة العربية الكبرى ضد الاحتلال العثماني . من هنا لا نستطيع القول بان الدول العربية اخذت دعما سياسيا من بريطانيا بل على العكس تلك الدول كانت تحت الوصاية البريطانية او الاحتلال البريطاني . وايضا لا بد ان نقول ان بعض الدول ومنها السعوودية او حكم ال سعود اخذ الدعم من البريطانيين لاقامة دولته وتكويت كيانها السياسي على حساب قبائل عربية اصيلة حكمت في المنطقة ودافعت عنها وبعضها حاربت محاولات الاستعمار من قبل البرتغاليين وغيرهم .
ان ال سعود حكم قام لحساب القوى الغربية في المنطقة و لم يكن الا بمثاية حامي مصالح تلك الدول سواء قبل ظهور النفط او بعد ظهوره ...

لا نستطيع ان نفصل السياسية عن التاريخ عند قراءتنا للاحداث التي مرت بها منطقة الخليج وشبه الجزيرة العربية ... لم يكن لال سعود الا دور تامري على قبائل المنطقه بدعم غربي ومساندة غربية .
ولكن يبقى في النهاية انها دولة قائمة اثبتت وجودها في العصر الحالي بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا عن السياسة التي تتبعهاداخل حدودها او خارجها.
واخيرا اود ان ابدي ملاحظه حول طبيعة النقاش والحوار وهو
مشكلتنا انا لا نستطيع ان نفصل العاطفة في اي مناقشه او حوار لنصبغ على الحوار القائم صفة الموضوعية .

سيدتي الفاضلة الأخرى ... لا ينكر أحد دور القوة العظمى البريطانية في ذلك الوقت في دعم عبدالعزيز بن سعود في إعادة تأسيس مملكة آبائه و أجداده ... و لكن مثلما قلت في ردي السابق .. وجود آل سعود في الحكم سابق لوجود البريطانيين في المنطقة ... لذلك فمن الصعب أن نقول أنهم لم يوجدوا إلا لخدمة البريطانيين!

ذلك كان أولا ً ... أما ثانيا ً ... فالصراع العالمي في ذلك الوقت كان يحتم على أي قوى متخالفة في المنطقة أن تعتمد على هذا الطرف أو ذاك ... فمثلما كان الشريف حسين معتمدا ً على الإنجليز ... و مثلما كان الشيخ مبارك كذلك معتمدا ً عليهم ... و غيرهم الكثيرون ممن أرتأوا الإعتماد على الطرف البريطاني ... في مقابل الإعتماد على الطرف العثمو-ألماني ... كان الملك الراحل عبدالعزيز بن سعود ممن أختار أن يعتمد على أحد القوى العظمى في ذلك الوقت لكي يصل إلى حلمه السياسي في إستعادة حكم عائلته!

هل كان هدفه دينيا ً؟ ... لا أعتقد ... بل كان سياسيا ً بحتا ً تم توظيف الدين من أجله ... مثلما يتم توظيف الدين من أجل الكثير من صراعاتنا السياسية منذ أيام السقيفة و حتى سقوط بغداد البعث!

ودمتم.....
 
سيدتي الفاضلة ... مرة أخرى تقفزين إلى النتائج ... أين أظهرت غضبي الذي كان بسببك ؟ :) ... أنتي و أنا و البقية من الأخوان و الأخوات المحترمين هنا نتناقش في جو ودي إن شاء الله و نتبادل عصارات أفكارنا لعلنا نستفيد و نفيد ...

نعم هو لا يزال دعم سياسي ... و إن كانت هنالك رواتب تدفع و أرزاق تقسم ... و هو أمر مماثل لكل الملكيات التي أحتلتها بريطانيا العظمى في أوج عظمتها ... الفارق الوحيد هو أن بعض هذه الممالك قد أندثر الآن ... و بقيت مشايخ الخليج و الأردن صامدة!

أنا لا أزال أتذكر قراءتي لبعض الروايات التاريخية عن رواتب البريطانيين التي كانت تدفع لمبارك الصباح أو مبارك الكبير كما يطلق عليه عندنا في الكويت ... و لم نجد من يتهم مبارك بأنه عميل بريطاني ... بل هو حاكم لهذه الدولة في ظل ظروف تختلف إختلافا ً كبيرا ً عن ظروفنا الحالية التي نود أن نقيس على أساسها تصرفات الآخرين.

ودمتم.......

تحياتي لك

أهم حاجة أننا نتفق أن حكام الخليج اخذوا الرواتب والأرزاق من بريطانيا

أما لأجل ماذا ومالهدف من ذلك؟؟

فكل واحد يفسر على هواه ماهي الأهداف الحقيقية من التعامل مع الأنجليز ضد العثمانيين


وسلامتك
 

book

عضو ذهبي
دعم عبدالعزيز بن سعود في إعادة تأسيس مملكة آبائه و أجداده

اي مملكة اباء واي مملكة اجداد !!!؟؟؟؟ يا زميل فلنقرا التاريخ الله يرضى عليك
من متى كان لهم مملكة!!؟؟؟؟ القبائل العربية المسلمة التي كونت اذا ما يمكن ان نسميه مملكة معروفه والمناطق التي حكموها معروفه ايضا.
اكيد ال سعود كانوا موجودين كما قلت قبل البريطانيين فجزيرة العرب كانت مليءه بالقبائل العربية اليهودية وغيرها .... وكانت تتقاتل وتتناحر فيما بينها ولكن لم تكون اي مملكه الا بعد عبدالعزيز ال سعود
فمن اين اتيتنا بان لهم ملك واجداد واباء... ما اتصلي على النبي على قولت اخواننا المصريين :)
 
اي مملكة اباء واي مملكة اجداد !!!؟؟؟؟ يا زميل فلنقرا التاريخ الله يرضى عليك من متى كان لهم مملكة!!؟؟؟؟ القبائل العربية المسلمة التي كونت اذا ما يمكن ان نسميه مملكة معروفه والمناطق التي حكموها معروفه ايضا.
اكيد ال سعود كانوا موجودين كما قلت قبل البريطانيين فجزيرة العرب كانت مليءه بالقبائل العربية اليهودية وغيرها .... وكانت تتقاتل وتتناحر فيما بينها ولكن لم تكون اي مملكه الا بعد عبدالعزيز ال سعود
فمن اين اتيتنا بان لهم ملك واجداد واباء... ما اتصلي على النبي على قولت اخواننا المصريين :)

السيدة الكريمة بوك تطلبين من الأخ النابغة ان يقرأ التاريخ !!

وهل قرأتى التاريخ انتى بالأول ؟؟

فالبتأكيد القارىء بالتاريخ لايقول انه لم تكن هناك مملكة الا بعد عبدالعزيز !!

وايضا مسألة القبائل اليهودية مادرى من وين جبتيها هذى ؟؟ حسب معرفتى المتواضعه

فى التاريخ فأن العرب فى عهد المصطفى طردوا اليهود من الجزيرة العربية وكانت معركة خيبر

حاسمة بالنسبة لتواجدهم فى الجزيرة العربية !! فمن أين اتيتى لنا بقبائل يهودية فى عهد

آل سعود ؟؟


أعلمى ياسيدتى أن قبل مملكة عبدالعزيز كانت هناك مملكتين مملكة آل الرشيد وقبلها مملكة

آل سعود الأولى !!

واذا كان مو عاجبك ياسيدتى كانت الممالك فى الجزيرة العربية قبل حتى بعثة المصطفى عليه

الصلاة والسلام الم تسمعى بكليب وائل ملك العرب ؟؟

ومنا قبله الساعى كليبا ... فأى المجد الا قد ولينا



لاعزاء لقراء التاريخ فى ردود الأخت بوووك
:p
 

book

عضو ذهبي
حسب معرفتى المتواضعه

فى التاريخ فأن العرب فى عهد المصطفى طردوا اليهود من الجزيرة العربية وكانت معركة خيبر

حاسمة بالنسبة لتواجدهم فى الجزيرة العربية !! فمن أين اتيتى لنا بقبائل يهودية فى عهد

آل سعود
؟؟


لماذا تناقش في موضوع تاريخي اذا كانت معرفتك بالتاريخ متواضعه! ...
 

book

عضو ذهبي
أنا صححت غلطات مضحة بس ولم أناقش

ومن قال لك انها غلطات مضحكة !!؟؟
المضحك يا مهلهل هو اتباعك لاسلوب تهكمي في نقد طرح الاخرين ... الامر الذي ينعكس سلبا على كلامك ومناقشاتك فلا تشجع بذلك الاخرين على الاستمرار في الحوار معاك
المحاور الناجح ومن يملك قضية يدافع عنها بحق لا يقلل من مستوى الاخرين ابدا ولا يتهكم على طروحاتهم بل يحاول ان ينقدها مدعما بدلائل ... الامر الذي لاتملكه حضرتك ولن تملكه ابدا
تحياتي لك ويوم سعيد .
 
ومن قال لك انها غلطات مضحكة !!؟؟
المضحك يا مهلهل هو اتباعك لاسلوب تهكمي في نقد طرح الاخرين ... الامر الذي ينعكس سلبا على كلامك ومناقشاتك فلا تشجع بذلك الاخرين على الاستمرار في الحوار معاك
المحاور الناجح ومن يملك قضية يدافع عنها بحق لا يقلل من مستوى الاخرين ابدا ولا يتهكم على طروحاتهم بل يحاول ان ينقدها مدعما بدلائل ... الامر الذي لاتملكه حضرتك ولن تملكه ابدا
تحياتي لك ويوم سعيد .


آسف سيدتى :eek:
 
ماقلته عن الممالك قبل مملكة عبد العزيز لايختلف عليه أثنين !


وما قلته فى شأن التواجد اليهودى فى جزيرة العرب أيضا لايختلف عليه أثنين !


انا ما أكتب شىء من خيالى ياسيدتى :)

ولاتفهمين من حروفى انها تهكمية بالعكس أنا معجب جدا بطرحك يارائعة
:وردة:
 

النابغة

عضو بلاتيني
اي مملكة اباء واي مملكة اجداد !!!؟؟؟؟ يا زميل فلنقرا التاريخ الله يرضى عليك
من متى كان لهم مملكة!!؟؟؟؟ القبائل العربية المسلمة التي كونت اذا ما يمكن ان نسميه مملكة معروفه والمناطق التي حكموها معروفه ايضا.
اكيد ال سعود كانوا موجودين كما قلت قبل البريطانيين فجزيرة العرب كانت مليءه بالقبائل العربية اليهودية وغيرها .... وكانت تتقاتل وتتناحر فيما بينها ولكن لم تكون اي مملكه الا بعد عبدالعزيز ال سعود
فمن اين اتيتنا بان لهم ملك واجداد واباء... ما اتصلي على النبي على قولت اخواننا المصريين :)

سيدتي الفاضلة .. لا أود أن أدخل في جدال تاريخي طويل معك .. لأني أكاد أستشف من ردودك أن معلوماتك التاريخية في تاريخ آل سعود تكاد تكون غير مكتملة. لكني دعيني أورد لكي و للآخرين نبذه قصيرة عن تاريخ آل سعود في الحكم:

لآل سعود دولتان قبل الدولة الحالية التي أنشأها ووحدها الملك الراحل عبدالعزيز بن سعود:

1- الدولة الأولى: أسسها محمد بن سعود عام 1746 ... و أمتدت سيطرتها السياسية من الحديدة في اليمن و عمان و حتى المنطقة الجنوبية من العراق ... و أستمرت هذه الدولة حتى بدأ محمد علي باشا والي مصر حملته لإسقاطها منذ عام 1811 حتى سقطت على يد إبراهيم باشا حوالي عام 1819.

2- الدولة الثانية: أمتدت من عام 1843 حتى عام 1865 م ... و أسسها فيصل بن تركي بعد أن أستعاد الدرعية و حكمها من المصريين بعد أن أطلق محمد علي سراحه ... و شملت هذه الدولة أغلب ما يعرف الآن بالمملكة العربية السعودية. و سقطت هذه الدولة على يد عامل آل سعود على حائل أبن رشيد.

3- الدولة الثالثة: هي الدولة التي أسسها الملك الراحل عبدالعزيز بن سعود بدءا ً من عام 1902 إنطلاقا ً من الكويت و حتى اليوم ... و أعتقد أن أغلب تاريخ هذه الدولة معروف للجميع.

أما غمزك و لمزك بأصول آل سعود اليهودية ... فهو كلام مع كامل إحترامي لكي أقل من أن يناقش خصوصا ً ممن هم يعرفون الأصول العربية و مدى سذاجة هذا الطرح الذي أول من طرحه المعارض السعودي الشهير ناصر السعيد رحمه الله في كتابه "تاريخ آل سعود" و تبعه بعد ذلك كل من أراد أن يشنع عليهم ... من دون وجود أي مصادر يعتمد عليها في هذا الخصوص....

ودمتم.......
 

محمد المطيري

عضو بلاتيني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اصل آل سعود يتداوله سكان الباديه من زمن بعيد ودائما يتجادلون فيما بينهم بالهمس خوفا من بطش عبدالعزيز آل سعود وماتبعه من ملوك ودائما ينصب حديثهم على ان اصل آل سعود (من يهود تركيا) ولاأعتقد ان عامة الناس جاؤا بهذا الكلام من فراغ
يذكر سكان المملكه بعد استلام عبدالعزيز آل سعود الحكم من آل رشيد امر عبدالعزيز آل سعود شعراء القبائل المميزيين بالحضور اليه بقصره عن طريق حاشيته ان الملك يريد من كل شاعر قصيده ونشروا الحاشيه دعايه بين الشعراء قبل حضورهم للقصر على ان تتعلق القصيده عن
اصل آل سعود وعند حضور الشعراء للملك وهو يستمع لكل منهم وكيف ان اصله من عنزه وكان آخر شاعر هو الرمالى من شمر وذكر امام الملك قصيد طويله يبين بها ان اصلك لاينتمى لقبيلة عنزه المشهوره ومنها بيت يقول:
(ساسكم عطر الشوارب ساسكم)
ويقصد بعطر الشواب اى حمر الشوارب يعنى ان اصلك من تركيا. عندها جاءت اشاره معينه يفهما الخادم ان يعطيه فنجان قهوه وكان الخادم يضع السم تحت ابهامه فوضعه مع القهوه وقد توفى الشاعر الشمرى خلال ذهابه الى اهله بالطريق بعد يوم من شربه فنجان القهوه وكا هذا الشاعر يعرف انه راح يموت لكنه شجاع و كان مقهور من قتل 4 من اشقاؤه على ايدى رجال عبدالعزيز آل سعود اثناء معركته مع بن رشيد
آل سعود بعيدين كل البعد عن قبيلة عنزه
 
آل سعود من ( المصاليخ ) من عنزة فخذ معروف لدينا نحن ابناء القبيلة ونفتخر بهم وندين

لهم بالولاء والحديث عن ان اصولهم يهود أو أتراك هو كلام ( فاضى ) لايودى ولايجيب واكثر

تلك الأشاعات يطلقها أعداء آل سعود لتشويه سمعتهم امام الشعب لكنها دعوات رخيصة !!

يالصباحى ويالسعودى اليا أنتخييت ... عزوتك عناز راعى الطايلاتى



:وردة:
 

المعتصم

عضو فعال
الأخ محمد المطيرى


الشاعر الرمالى اللذى تقصده هو منصور بن سعدى الرمالى الشمرى


وقد توفاه الله خلال التسعينات أى أنه لم يعاصر الملك عبدالعزيز ولا سعود ولايحزنون

كان شاعر يجاهر بحبه لآل رشيد ويتمنى بقصائده عودة حكمهم وقد سرت اشاعات انه قتل بطريقه أو أخرى ولا اعلم مدى صحتها

ومن قصائده قصيده كان يخاطب فيها قصر بن رشيد فى حائل :

يانجم ياللى غبت من غبت مابنت
.............................. وشحال بين ايام مجدك وبــينك
الشمس تطلع وأسال الصبح وين انت
.............................. وتغيب شمسك وأسال الليل وينك
وين انت انا منهان منهان لاهنت
.............................. منهان من شخص عجز لايهينك
ارجع متى ترجع انا انهنت واسجنت
.............................. واللى سجنى كان قبلى سجينك
ارجع ورجع مجد ماضى كما كنت
.............................. ورجع من المديون لاهنت دينك
ياقاسى فى وجه الاضداد مالنت
............................... ومن صاحبك ينعم بعطفك ولينك
حتى على خصمك من أحسانك أحسنت
............................... وياما عطت من كل غالى يمينك
بالسيف فى شبه الجزيره تسلطنت
............................... اخضعت اهلها وملكنه يدينك
مثلك ولد والله فلا جابته بنت
............................... لاشك عين يمهلنك سنينك
أقولها وينك وانا ادل وين انت
............................... لاشك من زود القهر قلت وينك
وياقصر ياللى بدلوا طينك سمنت
............................... احذر تخون وتنكر اصحاب طينك
الله يخونك كان لأهل الوفى خنت
............................... وأوفيت للى بالخفى خاينينك
ياقصر لاتسكن وان انضمت واسكنت
............................... اخفس قهر واخفس معك ساكنينك
ياقصر مهما زينوا فيك مازنت
............................... زينك رحل وان عادلك عاد زينك


تحياتى لك ابن عمى
 

محمد المطيري

عضو بلاتيني
الاخ/لمعتصم المحترم

شكرا لك ياولد العم على الرد والقصيده.

الشاعر الذى ذكرته لك غير الشاعر منصور الومالى الذى ذكرته مع احترامى. . ولو تكرمت تساعدنى عن كيفية قتل الشاعر منصور الرمالى حيث لى مده وانا ابحث عن طريقة قتله ولم اصل الى نتيجه ولاتلومنى خوالى شمر
 

محمد المطيري

عضو بلاتيني
الاخ/المهلهل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ذكرت مايتداوله الناس عن اصل آل سعود ولم اجزم انهم يهود لكن هذا مايدور. واذا انت تأكد انهم من عنزه فمبروك عليك نسب آل سعود الى قبيلتك لكن لعلمك أل سعود مادروا عنك سواء مدحتهم او ذميتهم واصلهم عارفينه وارجوا ان يكون ردك مثل باقى المشاركين فيه احترام وكل ماكتبت من كلمات سيئه ضدى مردوده عليك.
ولك منى التحيه والاحترام
 

المعتصم

عضو فعال
الاخ/لمعتصم المحترم

شكرا لك ياولد العم على الرد والقصيده.

الشاعر الذى ذكرته لك غير الشاعر منصور الومالى الذى ذكرته مع احترامى. . ولو تكرمت تساعدنى عن كيفية قتل الشاعر منصور الرمالى حيث لى مده وانا ابحث عن طريقة قتله ولم اصل الى نتيجه ولاتلومنى خوالى شمر


والله وستين نعم فيك انت وخوالك


هى روايات نسمعها هنا وهناك وكما علمت أن أصحاب الشأن نفسهم لايعلمون

لاكن بالنسبه لرأيى فأنا أعتقد أنه رغم السلبيات الموجوده فى حكم آل السعود اللذى لاندعى فيهم الكمال هم أو غيرهم فالكمال لخالقنا وخالقهم فقططط ,,, ولاكنهم أفضل من غيرهم وانظر أخى تاريخ الجزيره العربيه قبل حكمهم وبعده


تحياتى
 

عين شمس

عضو فعال
مذا تفضلين
النضام السعودي او الايراني متمتعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ايهما تفضلين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أولا ... أنا رجل و لست أنثى ، و أرجو ألا يكون لديك إعتراض بهذا الخصوص :D

ثانيا ... إن كان لا بد من المفاضلة ، فالنظام السعودي أفضل نوعا ما .. فهو لم يدخل بمواجهات و مصادمات خاسرة بمواجهة قوى عظمى في العالم بل على العكس كسبها إلى جانبه ، أيضا الأوضاع في السعودية أفضل من ناحية الدخل المتوفر للشعب ..

لكن لنا على لانظامين مآخذ كثيرة جدا ...

كإجابة مختصرة على سؤالك اقول ... السعودية أفضل السيء ... هنا أقبل إعتراضك :D
 
الاخ/المهلهل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ذكرت مايتداوله الناس عن اصل آل سعود ولم اجزم انهم يهود لكن هذا مايدور. واذا انت تأكد انهم من عنزه فمبروك عليك نسب آل سعود الى قبيلتك لكن لعلمك أل سعود مادروا عنك سواء مدحتهم او ذميتهم واصلهم عارفينه وارجوا ان يكون ردك مثل باقى المشاركين فيه احترام وكل ماكتبت من كلمات سيئه ضدى مردوده عليك.
ولك منى التحيه والاحترام


وعليكم السلام والرحمة أخى الكريم

آل سعود لحم ودم لاتلومنى أذا دافعت عنهم ثانيا لى الفخر أن آل سعود اللى حقنوا دماء

المسلمين فى الجزيرة العربية ونهضوا بشعوب تلك المنطقة وخدموا بيت الله الحرام

وهم الحامين لحوزة الدين الأسلامى فى وقت تكالبت الأمم على الأسلام والمسلمين

ندعوا الله ان يحفظ حكمهم وان يهزم من يتربص بهم وبحكمهم !!




سيدى الكريم أنا ماتطاولت عليك بردى استغرب منك هذا الهجوم على !!!!





مية وردة


:وردة:
 
أعلى