من سب عليا فقد سبني ..
- بادئ الموضوع الموسوي
- تاريخ البدء
- الحالة
يبد أن أبو عمر يشهر إفلاسه شيئا فشيئا , فهو حاول عدة مرات أن يجر الموضوع , فمثلا ترك أقوال كل العلماء ( الذين صححوا ) وتمسك بقول الألباني في الطعن في سند الحديث , وبعدها ترك أقوال الكثير من العلماء ( الذين أثبتوا سماع اسرائيل واتقانه لحديث أبو إسحاق ) وتمسك بقول أحمد , وأيضا حاول أن يجر الموضوع إلى إيمان وكفر (( أبو طالب )) , وأيضا حاول جاهدا أن يحرف الموضوع إلى الروايات الشيعية
ولكن الموسوي و ذو الجناح لم يعطياه مراده , لأنه بدأ يتعلق بأي شيء لكي يخرج من هذه الورطة التي وقع فيها , وأظن بأن أكبر دليل على عدم وجود الرد هو أنه دائما يقول بلا جواب , أو بلا رد , أو .... إلخ .
من المتابعين , وإن استجد شيء ربما نعلق ...
الألباني لا يلتفت إليه في الحديث لتناقضاته وأخطائه، أفنترك أهل العلم والفضل من العلماء المحدثين ونعكف على الألباني ونقلده في كل شيء ونتابع ونكرر التناقضات والأخطاء؟!
ولكن ناتي بكلام الألباني وننقل كلامه إن وافق الحق عند مناقشة من يخالف الحق، دون نقل أخطائه وتناقضاته!! لأن الخصوم يعترفون به!
إن شاء الله إذا صار حواري مع أخوي الموسوي معري المتناقضين راح أسأله بس الحين الحوار معاك ...
وأخوي الموسوي وذو الجناح فندو كل الشبهات اللي يبتها على الحديث بعد شنو بقى ؟؟؟
يعني أنا أثبت بأن الشمس موجوده تسلم لي بوجودها تسليم جدلي ؟؟
مالك يا أبو عمر ؟:وردة:
هم عندك فندوا شبهات , وأما عندنا أنهم أعادوا كلامهم المرة تلو المرة , وما أتوا بشيء جديد المرة , ولعلك تساعدهم في الجواب عن كلام حسين سليم وهو يقول ( رجاله ثقات إلا أنه عندي منقطع ) فهل تقدر على ذلك أم يصيبك التعب أنت أيضا ؟!!
ومعلوم أننا لا نقول طبعا بأن سب علي كفر وإنما هو ذنب حاله حال سب الصحابة الذي غمركم وتلبستم به وخرجتم من الآيات القرآنية كما وضحنا قبل ذلك , ولكن من باب التسليم الجدلي قطعنا عنكم هذا التخبط في الفهم والإنعكاس في العقل بردكم إلى أفعال وأقوال " المعصومين "
فلماذا كل هذا الوقت تهابون الدخول في بيان سبب أعمالهم ؟! هل حجة أفعالهم قاطعة وقوية , أم أنكم علمتم ما لم يعلمه الأوائل الأئمة ؟!!
ما أظنك يا بو محمد تملك جوابا صحيحا حالك حال الموسوي وزميله , فالأسئلة لها ساعات طويلة تخطت الأيام , وأنتم تدخلوا وتخرجون وتدورون وتلفون وكأنها ما لها دخل بكم أو أنه فيلم لا يعنيكم في شيء , قد بعدت المسافة جدا بين آل البيت ومن يدعون أنهم ينتسبون إليهم بعد عرض أعمالهم وأقوالهم ومخالفتكم لهم.
مظبوط
الأحباش والإمامية وكلهم لن يمكنهم من تكفير معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه لأن أعمال " المعصومين" ترد عليهم وتقطع عليهم التشغيب , وليس لهم في قلبي إلا الشفقة من العناد والتصلب لنظرة اعتقاد قبل النظر في الدليل , ولذلك يهمني القارئ فقط وقد جاءتني من الرسائل ما يفيد بلوغ غايتي والإنتفاع بالردود والأقوال والحمد لله
وسوف تظل هذه الأسئلة في حلوقهم تمنعهم من التقدم أو التأخر , ومهما حاولوا القياس فإن الأعمال المسطورة والكلمات المنطوقة تشهد عليهم بفساد رأيهم , وانتهاجهم نهج الخوارج في التكفير
حياك الله أخي الكريم
.
وهل بقية المحققين قالوا بقول حسين سليم ؟؟
يبدو أنك لا تفهم معنى السؤال , أخوك وصاحبه هابا أن يجاوبا على سؤال وضعته من أول المشاركات , وهو قول العالم ( رجاله رجال الصحيح , أو صحيح الإسناد ) فهل تعني هذه الأقوال أن الحديث صحيح أم لا ؟! ولما ظلا على هذا الرهاب وضعت لهم كلام المحقق الذي نقلوه هم أنفسهم ليساعدهم على الجواب , فهلا ساعدتهم على الجواب ؟
.
الجوكر العظيم
عضو مخضرم
امحق عقيدة
فلان يسب فلان
خلاص انا اروح اخلي فلان للملائكة قتال , و يجري الريح والسحاب و قسيم الجنة و النار
الخ
ماهو الرابط بين كل هذه الامور ؟
كيفي
ليش فلان سب فلان
:إستنكار:
امحق
يبدو أن قدري في هذه الدنيا أن أعلم أهل السنة بما في كتبهم وأن افقههم في علم الحديث عندهم !!
في ترجمة يحيى القطان عند الذهبي في سير أعلام النبلاء ج9 ص188 :
قال محمد بن عبد الله بن عمار : قال يحيى بن سعيد : لا تنظروا إلى الحديث ، ولكن انظروا إلى الاسناد ، فإن صح الاسناد ، وإلا فلا تغتروا بالحديث إذا لم يصح الاسناد .
وينقل السمعاني في كتابه أدب الإملاء والاستملاء ص71 عن ابن المبارك :
...ثنا إسحاق بن بشر قال قال بن المبارك ليس جودة الحديث قرب الإسناد جودة الحديث صحة الرجال .
القطان وابن المبارك يجيبان عن سؤالك ... :وردة:
فسيرة القدماء هي النظر إلى السند وليس المتن , فإذا صح السند فالحديث فيه جودة ( حسب كلام ابن المبارك )
فالحديث الذي أتيا به الموسوي و ذو الجناح فيه جودة , أم أن لك رأيا آخر يا أبو عمر ؟
والآن لم تجبني عن سؤالي :
وهل بقية المحققين قالوا بقول حسين سليم ؟؟ :وردة:
بل قدرك دائما أن تظهر بمظهر الجاهل لعلم الحديث عند أهل السنة ولهذا لم تجاوب عن سؤالي ونقلت أقوالا في أهمية الإسناد , فأي طويلب علم يعلم شروط الحديث الخمسة , والكلام السابق في أهمية الإسناد وهذا ليس السؤال وطبعا ليس الجواب , فلا يقبل الكلام بغير الإسناد وكلما زادت جودة الإسناد زادت جودة الخبر , فليس رجال الصحيح كمثل غيرهم في الجودة وهكذا , ولهذا نقلت قوله ( وإلا فلا تغتروا بالحديث إذا لم يصح الاسناد )سير أعلام النبلاء - (ج 9 / ص 188) , وكل هذا في أهمية الإسناد لا كونهم يهملون المتن وينظرون إلى الإسناد فقط!!!
حاول مرة ثانية يا بو محمد وافهم التناقض الذي وضعت نفسك فيه الآن من قول المحقق الذي احتج به أصحابك ( رجاله ثقات إلا أنه عندي منقطع ) أو كما قال فهؤلاء رجال ثقة وعلى الرغم من ذلك الإسناد منقطع فالجودة في الرجال متوفرة والإسناد منقطع !!! , ففسرها يا متعالم ....وتذكر أن كلام المحقق في غير الحديث الذي يحتج به أصحابك أصلا من هنا 144
.
السلام عليكم...
إلى أن يبحث الزملاء الشيعة عن إجابات حول العلل في الإسناد والإضطراب في المتن , أضع هذه التساؤلات مرة أخرى لعلها تصيب زميلا شيعيا متعلما يجاوب عنها:
:
إذا كان سب علي رضي الله عنه مخرج من الملة وكفر لأنه سب لله تعالى وسب للنبي صلى الله عليه وسلم
وإذا كانت الشيعة تعتقد أن معاوية رضي الله عنه قد سب علي - وهو منه براء - فيتحصل من ذلك إشكالات
1- كيف "للمعصوم " الأول أن يتحاكم إلى الشريعة الإسلامية مع من سب صاحب الشريعة ورسوله ؟!!!
2- كيف "للمعصوم" الثاني أن يخلع أمانة البيعة من رقبته وأن يقلدها لمن سب الله ورسوله , ويحكم غير مسلم على رقاب المسلمين مخالفا بذلك النصوص الشرعية المانعة من ذلك ؟!!!
3- كيف للمعصوم الثالث أن يرضى بأن يسكن في حكم من سب الله ورسوله في المنابر وفي كل مكان ولا يخرج عليه كما خرج على ابنه يزيد؟!!!
ليس لهذا الأمر إلا أجوبة ثلاثة :
1- أن معاوية رضي الله عنه لم يسب علي رضي الله عنه وهو قول أهل السنة المحققين , فيجوز حينئذ التحاكم إلى الشرع معه وتوليته على رقاب المسلمين على فرض صحة الحديث جدلا.
2- أن هذا الحديث ليس بصحيح وقد عرف هذا الأئمة الثلاثة الأول , ولهذا فهو في حكم المسلمين المؤمنين - جدلا بفرض ثبوت السب - ومن ثم فالتحاكم صحيح وبيعته صحيحة , وهو أيضا قول متوافق مع أهل السنة
3- أن يكون زملاءنا الشيعة ذو الجناح والموسوي وغيره قد فهموا ما لم يفهمه الأئمة الأوائل , فهم على صواب والأئمة على خطأ , ومن هنا تنهار العصمة تماما وينهدم مبدأ الإمامية من أساسه
..
السلام عليكم جميعا
أبو عمر بدأت تظهر عليك علمات التشنج , فأنت ترى بنصف عين , لقد حاول أن أنصفك ولكنك تأبى إلا أن تهرب من الحق فهو أبلج
ولكن لا بأس أن نعرى احتجاجك بقول حسين سليم
المحقق حسين سليم يقول عن الإسناد الأول والذي هو بهذه الصورة :
- حدثنا أبو خيثمة , حدثنا عبيدالله بن موسى , حدثنا عيسى بن عبد الرحمن البجلي , عن السدي , عن ابي عبد الله الجدلي قال : قالت أم سلمة .... ( الحديث ) .
فتعليقه على هذا السند بأنه منقطع يا أبو عمر ...
في حين أنه يسوق سند آخر حيث يقول :
وأخرجه أحمد 6/323 من طريق يحيى بن أبي بكير .... ( الحديث ) .
وهذا إسناد صحيح , إسرائيل سمع أبا إسحاق قبل الإختلاط وقد سقط من الإسناد (( أبي )) قبل عبد الله البجلي . ( انتهى المطلب )
ويمكن للجميع أن يراجع صورة الكتاب التي قرأها الزميل أبو عمر بنصف عين فرى التعليق على السند الأول وترك التعليق على السند الذي آتى به حسين سليم نفسه في الهامش
http://www.nationalkuwait.com/vb/showpost.php?p=765461&postcount=144
هذه المشاركة التي تحوي المطلب , يمكن للجميع أن يدخل على الرابط ويرى كيف أن الزميل أبو عمر يجود علينا من فيض جهله ويتمسك بالقشة !!
فهو يأخذ بكلام حسين سليم عندما يعلق على السند المنقطع ويترك كلامه عندما يعلق على السند الصحيح !!!
{تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى} (22) سورة النجم
هذه إن كان يحتج بكلام حسين سليم , فقد بينا بأن إحتجاجه باطل ولا يصح , فهو يقبل تعليقه على سند منقطع ويرفضه على سند صحيح ...
ولكن لماذا علق الزميل أبو عمر على كلام القطان ولم يعلق على كلام ابن المبارك ؟؟؟
هل لأن كلام ابن المبارك يوضح بشكل جلي بأن صح الرجال تعطية حجية أكثر للحديث ؟! :وردة:
ولماذا لم يجبنا الزميل ابو عمر على سؤالنا المسكين السابق :
وهل بقية المحققين قالوا بقول حسين سليم ؟؟:وردة:
==============
سوف أجعلك تتنفس يا أبو عمر قليلا ولكن ليس الآن ... :إستحسان:
يلاحظ الأخوة القراء بأن أبوعمر يحاول مرارا أن يجر الموضوع إلى كتب الشيعة ؟؟؟
ولكن لماذا ؟؟؟
هل لأنه يعجز أن يفسر التناقضات الموجوده عنده ؟؟؟؟
فمن سب عليا فقد سب رسول الله والمغيرة سب عليا , فهل يعجز أبو عمر بأن يعترف بأن المغيرة سب رسول الله ؟؟؟
والمشكلة أنهم يتعبدون بالأسانيد وعندما تثبت المسألة بالأسانيد الصحيحة يتهرب إلى قول الشواذ في المسألة ؟
هل يجود هروب أكبر من ما يقوم به أبو عمر ؟
فهو لم يجب عن سؤال البسيط حتى الآن ولم نرى منه أي تعليق على الأسانيد الصحيح التي أتينا بها ...
والآن لنسأل أبو عمر سؤال بسيط :
هل تقول بأن حديث " من سب عليا فقد سبني " حديث صحيح ؟
نعم
أم
لا
أرجو أن تكون الإجابة صريحة جدا جدا , فلسنا بحاجة إلى لف أو دوران ...
هل الحديث صحيح ؟
بالانتظار
ولكن لماذا ؟؟؟
هل لأنه يعجز أن يفسر التناقضات الموجوده عنده ؟؟؟؟
فمن سب عليا فقد سب رسول الله والمغيرة سب عليا , فهل يعجز أبو عمر بأن يعترف بأن المغيرة سب رسول الله ؟؟؟
والمشكلة أنهم يتعبدون بالأسانيد وعندما تثبت المسألة بالأسانيد الصحيحة يتهرب إلى قول الشواذ في المسألة ؟
هل يجود هروب أكبر من ما يقوم به أبو عمر ؟
فهو لم يجب عن سؤال البسيط حتى الآن ولم نرى منه أي تعليق على الأسانيد الصحيح التي أتينا بها ...
والآن لنسأل أبو عمر سؤال بسيط :
هل تقول بأن حديث " من سب عليا فقد سبني " حديث صحيح ؟
نعم
أم
لا
أرجو أن تكون الإجابة صريحة جدا جدا , فلسنا بحاجة إلى لف أو دوران ...
هل الحديث صحيح ؟
بالانتظار
أما على طاري روايات الشيعة ألي ذكرها أخونا أبو عمر فهي كما يقول الشاعر --يعيبو على الناس و العيب فيهميلاحظ الأخوة القراء بأن أبوعمر يحاول مرارا أن يجر الموضوع إلى كتب الشيعة ؟؟؟
ولكن لماذا ؟؟؟
هل لأنه يعجز أن يفسر التناقضات الموجوده عنده ؟؟؟؟
فمن سب عليا فقد سب رسول الله والمغيرة سب عليا , فهل يعجز أبو عمر بأن يعترف بأن المغيرة سب رسول الله ؟؟؟
والمشكلة أنهم يتعبدون بالأسانيد وعندما تثبت المسألة بالأسانيد الصحيحة يتهرب إلى قول الشواذ في المسألة ؟
هل يجود هروب أكبر من ما يقوم به أبو عمر ؟
فهو لم يجب عن سؤال البسيط حتى الآن ولم نرى منه أي تعليق على الأسانيد الصحيح التي أتينا بها ...
والآن لنسأل أبو عمر سؤال بسيط :
هل تقول بأن حديث " من سب عليا فقد سبني " حديث صحيح ؟
نعم
أم
لا
أرجو أن تكون الإجابة صريحة جدا جدا , فلسنا بحاجة إلى لف أو دوران ...
هل الحديث صحيح ؟
بالانتظار
و أما التصحيح أو التضعيف من ناحية الإسناد فقد كفانا أخونا أبو عمر في ما مضى و ما فيه داعي للإعادة و التمطيط
ثم يقول هنا
1- "من سب عليا فقد سبني" سند صحيح
2- "من آذى عليا فقد آذاني" حديث صحيح
والثاني يقوي الأول
هنا يعترف بأن الحديث ليس بالقوي و إنما يقويه الذي بعده و لا شك الفرق في المعنى و اللفظ
أحسنت أخوي بومحمد , والحمدلله على السلامة ان شاء الله .. تقبل الله طاعتكم ..
بومحمد .. شوف ..
صحيح مسلم .
قال علي والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي (ص) إلى أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق .
فتأمّل ..
___________________________
هامش
1- أغلب أجوبتنا لم يعلّق عليها الزملاء وخاصة المتأخر منها .
2- المحاولة الجاهده من مطلق علي وأبوعمر الى تغير الموضوع ولن نوافق عليه حتى ننتهي من باذعانهما بصحة الحديث .
3- جميع ما قاله أبوعمر رده علماء السنة عليّه فضرب بأقوالهم والتزم قوله هو .
4- جميع أجوبتنا كانت من علماء السنة فلم نضع جوابا من كتبنا بهذا الموضوع .
:وردة:
بومحمد .. شوف ..
صحيح مسلم .
قال علي والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي (ص) إلى أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق .
فتأمّل ..
___________________________
هامش
1- أغلب أجوبتنا لم يعلّق عليها الزملاء وخاصة المتأخر منها .
2- المحاولة الجاهده من مطلق علي وأبوعمر الى تغير الموضوع ولن نوافق عليه حتى ننتهي من باذعانهما بصحة الحديث .
3- جميع ما قاله أبوعمر رده علماء السنة عليّه فضرب بأقوالهم والتزم قوله هو .
4- جميع أجوبتنا كانت من علماء السنة فلم نضع جوابا من كتبنا بهذا الموضوع .
:وردة:
حسين سليم أسد . يقول اسناده منقطع عن الرواية بلفظ " كان يحبّه "
ويصحح رواية " من سب عليا فقد سبني " .. ويقول ( قبل الاختلاط )
http://www.nationalkuwait.com/vb/showpost.php?p=765461&postcount=144
حتى بعد وضعنا لصورة الكتاب تضع أسئلة مغلوطة وأنت أعلاه تضع الحديث وترى أن التعليق ليس على حديث " من سب عليا فقد سبني " ..
بل على حديث " كان يحبّه " في نهايته .
كل هذا من تعصبك لرأيك زميلي ..
:وردة:
جميل جدا ..
لكن لدينا رواية عن أم المؤمنين ام سلمة رضي الله تعالى عنها وارضاها ..
تقول بالحديث الصحيح " بأن من سب عليا فقد سب رسول الله " ..
وقبله " أيسب رسول الله فيكم ؟ "
فهل نقول أن ام المؤمنين دعواها خاطئة .. ومشتبهة ..
وأن فهمكم أنتم " ولا أعلم من أنتم " هو الصحيح .. بل وأن أم المؤمنين أقسمت زورا وكذابا ..
وفهمكم هو السليم .
ثم اننا لم نذهب للكفر في شي زميلي ..
نقاشنا كان حول " العدالة " .. ليس نحو الكفر ..
فتأمّل ..
:وردة:
يعيد و يكرر ما خاب به ظنه و ما أجيب عنه سابقا --- لو تعبت نفسك أشوى يا فيلسوف و دافعت عن رواياتك التي أوردها أخونا أبو عمر لكان أفضل من تمطيطك و حاول تجمع الشيعة فيكرروا ما كرره بو محمد حتى تنطمس الحقيقة المرجوة عندكم و أنا لكم ذلك
1- "من سب عليا فقد سبني" سند صحيح
2- "من آذى عليا فقد آذاني" حديث صحيح
والثاني يقوي الأول
وبتضحك كمان ؟!! هذه هدية قد أنهت مجهودات أصحابك يا بو محمد باقرارك أن الثاني يقوي الأول , فلولا أن الحديث الأول ضعيف ما احتاج إلى تقوية من الثاني , فلا يتقوى إلا الضعيف
شكرا لك يا بو محمد على هديتك
.
- الحالة