الامام الترمذي وبعض الناس

[جمال الدين]

وشلون طال عمرك
اذا انا متاكد انه بالكتب القديمه فارسي والحكومه بجميع وزاراتها تقول عربي

شنو الحل بنظرك:وردة:

انك تكون مطلع وتقارع الحجة بالحجة
بدل التهريج الذي نراه من بعض المهرجين :وردة:

 

[بن شعطان]

تحية للجميع
اتمنى من الاخوة الرد على سؤال او تساؤل الاخ جمال الدين دون التطرق الى شخصه ..وين درس و شنو انتماءه و شنو مذهبه ... الشخصنة مرفوضة
اولا فيما يخص قصة الامام الترمذى..اعتقد ان القصة غير صحيحة او غير دقيقة ..لماذا ... لانى سمعت نفس القصة بالضبط..و لكن كانت تفاصيل القصة ان الامام البخارى جامع احاديث الرسول صلى الله عليه و اله و صحبه و سلم..ذهب الى اقاصى البلاد بعد ان سمع ان هناك شخص يحفظ حديث لأشرف الخلق..و لكنه تفاجأ انه يحاول ان يخدع فرس بطريقة ما حتى تقترب منه...
عموما نفس تفاصيل القصة و لكن الشخصية مختلفة و بدلا من الجاموس كان الفرس
لذا اعتقد القصة غير دقيقة..هذا ما يخص الشطر الاول
اما الخليج العربى او الفارسى... لنكن واقعييين و منطقييين
مهما اختلفت الخرائط القديمة فى اطلاق المسميات على الخليج.. و بالرغم من ان العرب هم من تفننوا و صالوا و جالوا و ركبوا البحر و كانوا اشجع و اكثر قدرة من الفرس فى ركوب البحر
و التاريخ لا ينكر هذا الامر ابدا
الا ان الواقع يقول ان مصطلح الخليج الفارسى هو المصطلح الرسمى المعتمد فى الامم المتحدة و كذلك فى الخرائط الرسمية
لا اعلم مالذى سيتغير او يفرق اذا كان الخليج فارسى او عربى..نفس الشى.. لماذا الحساسية من الاسم
حضارة فارس موجودة منذ آلاف السنين و الاسم ليس مستحدث...
على الاقل قالوا الخليج الفارسى ولا الخليج الايرانى

و بعدين ليش التعصب للاسم و الربع اصلا ما يحبون البحر و لا السمج..كله يحبون البر
و يقولون البحر و الزفر و السمج و اللنجات حق العيم
خلاص خلوا البحر لهم
الاخ جمال الدين على فكرة.... الصورة الرمزية عجيبة..اهنيك على الاختيار الموفق

هلا بالمطرف

بكل كلمه كتبتها اتفق معاك الا المعلمه بالاحمر

البحر مو محصور على اخوانا العيم

في كثير من القبايل مرتبطين بالبحر ارتباط كبير

ومشكور على كلامك الطيب الي يثبتانك شخص راقي باخلاقك:إستحسان:

 

[جمال الدين]

عزيزي لا تستغرب الاسطوانة المشروخة:
شيعي= ولائك فارسي + السيد المهري + السيد القلاف + احداث الثمانينات....
انت تسأل عن اسم لسان مائي و هم يتكلمون عن عقيدتك

الشهادة لله اخي العزيز
اكثر مافي المنتدى عقلاء
ولكن المهرجين يخربون عليهم
الخير يخص والشر يعم
:وردة:

 

[يوسف المطرف]

:إستحسان:

لا موصحيح كلامك يا زميلي الانترنتي يوسف المطرف

انا بدوي نص حياتي بالحيشان " قطعه بالبحر الكويتي "حداق شمال وأزيدك من الشعر بيت حداق واسمه مطلق " تعال فججها "

لا نسمح لهم بتسمية البحر الخليج العربي بالفارسي

ممنوع منعاً باتاً

تحياتي

انا ربعى اللى احدق معاهم عوازم
و جان تبى احداثيات فى الخليج الفارسى حاضرين
على فكرة الفقرة الاخيرة من تعليقى السابق
اضفت عليها نوع من الغشمرةو بجانبها رسمه ( )
يعنى لا تاخذ الامور بعصبية و تحاسبنى على كل كلمة اكتبها
عموما شكرا على الرد اخ مطلق..ذكرتنى ب مطلق الفوردى اللى كان يلزم حق المطرف:إستحسان:
سؤال اخير... ليش فىالامم المتحدة التسمية الرسمية هى الخليج الفارسى؟؟؟؟
و لك منى كل الشكر و التحية :وردة:

 

[يوسف المطرف]

هلا بالمطرف

بكل كلمه كتبتها اتفق معاك الا المعلمه بالاحمر

البحر مو محصور على اخوانا العيم

في كثير من القبايل مرتبطين بالبحر ارتباط كبير

ومشكور على كلامك الطيب الي يثبتانك شخص راقي باخلاقك:إستحسان:

مشكور بعد راسى انت
البحر للجميع..و اكرر كما ذكرت فى الرد السابق للاخ مطلق
ان العبارة اللى كتبتها ارفقتها ب للدلالة على انها لتلطيف التعليق لا اكثر... غشمرة طال عمرك
و لك منى لك التحية:وردة:

 

[مطلق علي]

:إستحسان:
انا ربعى اللى احدق معاهم عوازم
و جان تبى احداثيات فى الخليج الفارسى حاضرين
على فكرة الفقرة الاخيرة من تعليقى السابق
اضفت عليها نوع من الغشمرةو بجانبها رسمه ( )
يعنى لا تاخذ الامور بعصبية و تحاسبنى على كل كلمة اكتبها
عموما شكرا على الرد اخ مطلق..ذكرتنى ب مطلق الفوردى اللى كان يلزم حق المطرف:إستحسان:
سؤال اخير... ليش فىالامم المتحدة التسمية الرسمية هى الخليج الفارسى؟؟؟؟
و لك منى كل الشكر و التحية :وردة:

العفو يا يوسف ونعم فيك

" قلبنا الموضوع جات "

عاد ادل قوعه " قطعه " قرّيبه عند الاقليم التجاري بين الايران والكويت

لا يعصب علينا جمال الدين ويدعي علينا

صج في واحد أسمه مطلق الفودري ..!!

 

[بن شعطان]

مشكور بعد راسى انت
البحر للجميع..و اكرر كما ذكرت فى الرد السابق للاخ مطلق
ان العبارة اللى كتبتها ارفقتها ب للدلالة على انها لتلطيف التعليق لا اكثر... غشمرة طال عمرك
و لك منى لك التحية:وردة:

والله يالمطرف انك عزيز

واحنا ياخوي اخوان ولا نتصيد عليك او على اي احد من الاخوان بس قلت للتوضيج فقط لاغير

وانا عن نفسي بدوي وقلبي متعلق بالبحر طبعا حداق وسباحه:وردة:

 

[جمال الدين]

العفو يا يوسف ونعم فيك

" قلبنا الموضوع جات "

عاد ادل قوعه " قطعه " قرّيبه عند الاقليم التجاري بين الايران والكويت

لا يعصب علينا جمال الدين ويدعي علينا

صج في واحد أسمه مطلق الفودري ..!!

ما ادعي عليك روح سو اللي تبيه بالخليج الفارسي

 

[أسد الظفير]

بدأ بعض الباحثين الغربيين يتخلون عن التسمية الفارسية للخليج. ومن هؤلاء المؤرخ الانجليزي رودريك أوين الذي زار الخليج العربي واصدر عنه سنة 1957 كتابا بعنوان "الفقاعة الذهبية – وثائق الخليج العربي"وقد روى فيه أنه زار الخليج العربي وهو يعتقد بأنه خليج فارسي لأنه لم ير على الخرائط الجغرافية سوى هذا الاسم. ولكنه ما كاد يتعرف إليه عن كثب حتى أيقن بأن الأصح تسميته "الخليج العربي" لأن أكثر سكان سواحله من العرب. وقال: «إن الحقائق والانصاف يقتضيان بتسميته الخليج العربي».وكذلك أكد الكاتب الفرنسي جان جاك بيربي (J.J. Berrebi) عروبة الخليج في كتابه الذي تناول فيه احداث المنطقة و أهميتها الإستراتيجية، حيث يقول: «يؤلّف القسم الذي تغسله مياه نهر كارون من إقليم الأحواز مع القسم الأسفل من بلاد ما بين النهرين وحدة جغرافية واقتصادية... إن إقليم الأحواز هي طرف الهلال الخصيب الذي يبدأ عند السهول الفلسطينية وينتهي عندها مارّاً بلبنان وسوريا والعراق». يقول المؤرخ الدانيماركي كارستن نيبور (en:Carsten Niebuhr)، الذي جاب الجزيرة العربية عام 1762: «لكنني لا أستطيع أن أمر بصمت مماثل، بالمستعمرات الأكثر أهمية، التي رغم كونها منشأة خارج حدود الجزيرة العربية، هي أقرب إليها. أعني العرب القاطنين الساحل الجنوبي من بلاد الفرس، المتحالفين على الغالب مع الشيوخ المجاورين، أو الخاضعين لهم. وتنفق ظروف مختلفة لتدل على أن هذه القبائل استقرت على الخليج الفارسي قبل فتوحات الخلفاء، وقد حافظت دوماً على استقلالها. ومن المضحك أن يصور جغرافيونا جزءاً من بلاد العرب كأنه خاضع لحكم ملوك الفرس، في حين أن هؤلاء الملوك لم يتمكنوا قط من أن يكونوا أسياد ساحل البحر في بلادهم الخاصة. لكنهم تحملوا -صابرين على مضض- أن يبقى هذا الساحل ملكا للعرب». كما كتب جون بيير فينون أستاذ المعهد الوطني للغات و الحضارات الشرقية في باريس في كانون الثاني 1990 دراسة في مجلة اللوموند الفرنسية حول الخليج تؤكد تسميه الخليج بالعربي. فقامت السفارة الإيرانية بالاحتجاج و اقعدتها. وكتبت رداً على بيير. فرد هو أيضاً رداً مدعماً بالحجج العلمية، وقدم خارطة لوكانور التي يرجع تاريخها إلى نهاية القرن السادس عشر و التي تحمل التسمية اللاتينية سينوس ارابيكوس أي "البحر العربي"، وقال: "لقد عثرت على أكثر من وثيقة و خارطة في المكتبة الوطنية في باريس تثبت بصورة قاطعة تسمية الخليج العربي، وجميعها تعارض وجهة النظر الإيرانية". و أكد الكاتب وجهة نظره فيما تضمنته خارطة جوهين سبيد التي نشرت عام 1956 تحت اسم الامبراطورية التركية حيث ورد في الخريطة تسمية "بحر القطيف" ثم "الخليج العربي". و قد دحض جون بيير (Jean-Pierre) كل افتراءات الإيرانيين، وأكد أن تسمية "الخليج الفارسي" الشائعة حديثاً بين الجغرافيين الأوربيين جاءت نتيجة توجه سبق، و ابتدعته الدول الاستعمارية خاصة إيطاليا. لأن عروبة الخليج قد وردت أيضاً في كتابات و مؤلفات المؤرخ الروماني بيلبي في القرن الأول الميلادي. يقول الباحث د . إبراهيم خلف العبيدي: "بدأت الدراسات العلمية الحديثة تؤكد أن تسمية الخليج العربي بالفارسي لا تمت للواقع بشئ. إذ أنه عربي منذ عصور ما قبل التاريخ. و ان سيطرة إيران عليه في فترات محدودة، لا يعد دليلاً على أنه فارسي. فضلاً عن ذلك فإن القبائل العربية هي ساكنه جانبي الخليج منذ القدم. و لا تزال القبائل تسكن في الساحل الشرقي الذي تحتله إيران، على الرغم من سياسية التفريس التي تتبعها إيران لمسخ هويتهم القومية". ولهذا فإن العديد من الأطالس والمراجع الجغرافية الأوروبية (مثل موسوعة أونيفرساليس هاشيت ومعظم الموسوعات الأوروبية) بدأت منذ النصف الثاني من القرن العشرين باستخدام التعبير العلمي التاريخي – الجغرافي المتوازن وهو «الخليج العربي – الفارسي». وقامت «الجمعية الوطنية للجغرافيا» التي تصدر مجلة «ناشيونال جيوغرافيك»، وهي المرجع الرئيسي للجغرافيا في الولايات المتحدة، بوضع اسم الخليج العربي تحت اسم الخليج الفارسي. في حين فضلت بعض الجامعات والمنظمات الغربية (مثل: Times Atlas of the World ومتحف اللوفر. استعمال تعبير "الخليج" (The Gulf) بدون ذكر كلمة عربي أو فارسي. يرى العرب أن اسم "الخليج العربي" تاريخي وقديم. كما أن ثلثي سواحل الخليج تملكه بلدان عربية، بينما تملك إيران حوالي الثلث فقط. وحتى السواحل الإيرانية ما تزال تقطنها قبائل عربية (رغم طرد الكثير منها بعد الغزو الإيراني) سواء في الشمال (إقليم الأحواز) أو في الجنوب (السواحل إلى الشرق من بندر عباس، حيث كانت دولة القواسم مسيطرة على تلك البلاد حتى احتلتها إيران)، وبالتالي فمن الأولى تسمية الخليج وفق الشعب الذي يعيش حوله. لذلك يقول الشيخ بكر أبو زيد في كتابه "معجم المناهي اللفظية": «الخليج الفارسي: هذه التسمية الباطلة تاريخاً وواقعاً من شعوبية فارس. فكيف يكون الخليج الفارسي وكل ما يحيط به أرض عربية من لحمة جزيرة العرب و سكان عرب خلص؟ فلنقل: الخليج العربي». وكتب في الحاشية :«الخليج الفارسي: أغاليط المؤرخين. لأبي اليسر عابدين ص264». وفي الواقع فإن الفرس لم يكونوا يركبون البحر، حتى في أوج عظمتهم. وإذا ما أنشأوا في الخليج أسطولاً، كان بحارته من غير الفرس. يقول د. صلاح العقاد: «أما الساحل الشمالي الشرقي الذي يكوّن الآن الساحل الإيراني، فيمتد على طوله نحو ألفي كيلومتر: سلسلة عالية من الجبال الصعبة المنافذ إلى الداخل، مما عزل سكان الفرس والسلطة المركزية فيها عن حياة البحر. ولقد اشتهر الفرس منذ غابر الزمن بخوفهم من حياة البحار، حتى قال بعض مؤرخين العرب: "ليس من الخليج شيء فارسي إلا اسمه .

 

[أسد الظفير]

 

[جمال الدين]

اسد الظفير مصر على مشاركة امس
انا ذكرت اسم كتاب معتمد بالكويت ودليا وعندي نسخة في حضني حاليا
افضل من القص واللصق

 

[مصلحة الكويت]

حلو الحين اتفقنا ولا ما اتفقنا على انه اسمه الخليج العربي وانه الاول تحول

شوفه سؤال بسيط وخفيف على القلب وان شاء الله نشوف منك الجواب[/QUOTE]

نفس موقف الذين همشوا في الثمانينات واثبتوا وطنيتهم في التسعينات
(شهداء الغزو )
نفس السؤال لك لو قامت جماعتك بعدوان على بلادك (جماعتك المكان الذي نزح منه اجدادك ماذا تفعل)
وايضا ما اتفقنا على التسمية الا اذا دول العالم والامم المتحدة ورضى ايران نتفق

اريد فقط الجواب على سؤالي


اخوي الكوراني سوري اقصد اخوي جمال الدين اسمحلي انت تمتاز بصفة مشتركة مع معممكم المشهور الكوراني بالتهرب من الاسئلة انا سئلتك سؤال واريد جواب وبعيد واكرر

 

[جمال الدين]

شوفه سؤال بسيط وخفيف على القلب وان شاء الله نشوف منك الجواب

اريد فقط الجواب على سؤالي


اخوي الكوراني سوري اقصد اخوي جمال الدين اسمحلي انت تمتاز بصفة مشتركة مع معممكم المشهور الكوراني بالتهرب من الاسئلة انا سئلتك سؤال واريد جواب وبعيد واكرر[/QUOTE]
تتغيشم :وردة:
الجواب موجود في اخر السطر ما اتفقنا

 

[بن شعطان]

يا اسد الظفير ونعم فيك وبكل ظفيري بالجزيره العربيه

وكل يبي يسمي الخليج خله يسميه على كيفه

وهم الكلام للاخ الكريم جمال الدين

الله يرحم والديكم مانبي الموضوع يكبر ويطور في كتب تسميه عربي وفي كتب تسميه فارسي

من اليوم عن نفسي بسميه الخليج الهندي

الحين المشكله الوحيده بالكويت اسم الخليج
وتقبل مروري

 

[أسد الظفير]

اسد الظفير مصر على مشاركة امس
انا ذكرت اسم كتاب معتمد بالكويت ودليا وعندي نسخة في حضني حاليا
افضل من القص واللصق

الوكاد الخليج عربي بشهادة الباحثين

 

[جمال الدين]

الوكاد الخليج عربي بشهادة الباحثين

الوكاد انه قبائل الشمال خفاف على قلبي :وردة:

 

[جمال الدين]

يا اسد الظفير ونعم فيك وبكل ظفيري بالجزيره العربيه

وكل يبي يسمي الخليج خله يسميه على كيفه

وهم الكلام للاخ الكريم جمال الدين

الله يرحم والديكم مانبي الموضوع يكبر ويطور في كتب تسميه عربي وفي كتب تسميه فارسي

من اليوم عن نفسي بسميه الخليج الهندي

الجين المشكله الوحيده بالكويت اسم الخليج
وتقبل مروري

سعد بن طفلة يسميه الخليج الامريكي لكثرة الجيش الامريكي عندنا

 

[الفصيح المطيري]

جمال الدين

بغض النظر عن التسمية إن كان الخليج فارسيا أم عربيا فما هو سر اهتمامك بذلك ؟؟

يعني مالفائدة المرجوة من أثبات إن كان الخليج فارسيا أم عربيا ؟

أنا أعرف بأن المسميات للأماكن خاضعة لتعارف الناس عليها وهي ليست نظريات علمية غير قابلة للتغير .

كمثال الكويت كانت تسمى سابقا بالكوت فتغيرت وأصبحت الكويت ولم نجد أحدا يرفض هذا المسمى فيقول لا يجب الثبات على الكوت .

وهناك أمثلة كثيرة على ذلك .

نحن بالكويت وبحكم أننا ننتمي إلى هذه الذولة العربية المسلمة فإنه يناسبنا بأن نطلق على الخليج عربي ولا نحبذ تسميته بالفارسي ونحن نفهم معارضة الإيرانيين لذلك .
ولكن الذي لانفهمه هو حماس بعض الكويتيين لهذا الأمر ومعارضتهم لهذه التسمية ولو خالفوا التوجه العام للدولة .

ودعنا نخرج من هذا الخلاف فقد تكون لمسألة الأصل علاقة بذلك فنقول هل ترضى بأن نسمي الخليج الفارسي بالخليج الإسلامي ؟؟

 

[يوسف المطرف]

خليج السبيطى

 

[جمال الدين]

جمال الدين

بغض النظر عن التسمية إن كان الخليج فارسيا أم عربيا فما هو سر اهتمامك بذلك ؟؟

يعني مالفائدة المرجوة من أثبات إن كان الخليج فارسيا أم عربيا ؟

أنا أعرف بأن المسميات للأماكن خاضعة لتعارف الناس عليها وهي ليست نظريات علمية غير قابلة للتغير .

كمثال الكويت كانت تسمى سابقا بالكوت فتغيرت وأصبحت الكويت ولم نجد أحدا يرفض هذا المسمى فيقول لا يجب الثبات على الكوت .

وهناك أمثلة كثيرة على ذلك .

نحن بالكويت وبحكم أننا ننتمي إلى هذه الذولة العربية المسلمة فإنه يناسبنا بأن نطلق على الخليج عربي ولا نحبذ تسميته بالفارسي ونحن نفهم معارضة الإيرانيين لذلك .
ولكن الذي لانفهمه هو حماس بعض الكويتيين لهذا الأمر ومعارضتهم لهذه التسمية ولو خالفوا التوجه العام للدولة .

ودعنا نخرج من هذا الخلاف فقد تكون لمسألة الأصل علاقة بذلك فنقول هل ترضى بأن نسمي الخليج الفارسي بالخليج الإسلامي ؟؟

نعم ارضى :وردة: