الخنزير - أسباب إمتناع اليهود عن أكله

QAL

عضو جديد
الزملاء الأعزاء ،،

إستناداً إلى إسرائيل فينكلستاين Israel Finkelstein ، أستاذ الحفريات الآركيولوجية في جامعة تل أبيب ، أن خلال الحفريات المكثفة التي أجريت في مواقع المستوطنات القديمة في المرتفعات الشمالية من إسرائيل والتي يعود تاريخها إلى القرن الثاني عشر قبل الميلاد ، لم يعثر بتاتاً فيها على أي بقايا لعظام الخنزير في أي موقع تم حفره في تلك المنطقة مع العلم أنه تم العثور على عظام الكثير من الحيوانات الداجنة الأخرى فيها كما تم العثور على الكثير من عظام الخنزير خارجها.

هذا الإستكشاف يحمل أبعاد تاريخية دينية هامة موثقة آركيولوجياً حول عادات اليهود الإسريلايتس Israelites (اليهود الأوليين) الذين بدأوا بالإستيطان والإستقرار في هذه المرتفعات بعد حياة البداوة خلال تلك الفترة. إذ أن عدم وجود أي آثار لتربية أو أكل الخنزير في تلك المناطق يشير إلى أن هذه المجتمعات اليهودية الأصلية قد امتنعت عن تربيته وأكله منذ ذلك الوقت.

المثير في هذا الإستكشاف أنه خلال تلك الحقبة ، لم تكن في هذه المجتمعات ، أو في أي مناطق أخرى حولها أي أثر لأي ديانة توحيدية. بل جميع الآثار المكتشفة تشير إلى أن الديانات السائدة خلال تلك الحقبة في تلك المناطق هي وثنية متعددة الآلهة. هذا يشير إلى أن الإمتناع عن تربية وأكل الخنزير عند اليهود قد سبق نزول الديانة اليهودية والتحريم التوراتي الذي بدأ بالظهور بعدها بعدة قرون ويدل على أن أصل هذا الإمتناع حسب رأي فينكلستاين يتعلق بالحفاظ على الهوية اليهودية لهذه المجتمعات ككيان منفصل عن باقي المجتمعات الأخرى الغير يهودية المحيطة بها.


مضمون هذا الإستكشاف الحفري أن أصل تحريم أكل الخنزير عند اليهود يرجع إلى أسباب إجتماعية عرقية محلية وليست دينية شاملة كما جاء في التوراة ومنها إلى القرآن.

مع تحياتي
 
.

جميل المعلومه الي نقلتها ...

بس أنا اتوقع ان جميع الديانات السماويه قد شرعت حرمة اكل الخنازير .. ولكن المسيحيه مثلا
حدث تحريف ببعض اركانها وشريعتها ومن ضمن التحريف زوال حرمه اكل لحم الخنزير ...

أما اليهوديه فتم تحريف امور كثيره من الشريعه الا انه اكل لحم الخنزير مازال صامد ضد التحريف إلى الان ...


لك مــودتي وأحترامي ....






زيــــــــربـــــــــــاخ
 

QAL

عضو جديد
.

بس أنا اتوقع ان جميع الديانات السماويه قد شرعت حرمة اكل الخنازير ..

الزميل حبر مسكوب

إمتناع اليهود عن أكل الخنزير كان سائداً خلال الحقبة الوثنية التي سبقت الديانة التوحيدية في تلك المجتمعات كما دلت عليه الحفريات الآركيولوجية. ويعتقد أن هذا الإمتناع كان يمارس لهدف الإحتفاظ بالهوية العرقية لهذه المجتمعات. ولكن أياً كانت الأسباب ، فمن الواضح أن التشريع الديني أتى لاحقاً ليكمل ممارسات وثنية المنشأ.

هذا الإكتشاف يطرح شك صعب التفنيد في ربوبية تحريم أكل الخنزير وإن جاء ذكره صريحاً في التوراة والقرآن. بعبارة أخرى: تحريم الخنزير عادة وثنية أعطتها التوراة والقرآن شرعية دينية حسب الأدلة الآركيولوجية.


مع تحياتي
 

صهيل الخيل

عضو فعال
(ويدل على أن أصل هذا الإمتناع حسب رأي فينكلستاين يتعلق بالحفاظ على الهوية اليهودية لهذه المجتمعات ككيان منفصل عن باقي المجتمعات الأخرى الغير يهودية المحيطة بها).


لم أفهم هذه العبارة كيف يكون مجتمع يهودي له خصوصية قبل أن يجمعهم الدين اليهودي بخصوصيته !
 

25262

عضو فعال
اليهود يتفقون مع المسلمين في كثير من عادات الطاهرة....تحريم لحم الخنزير...طريقة المسلمين في الذبح .... وإذا احد من الاخوان يعرف اشياء اضافيه ينورنا جزاه الله خير
 
الزملاء الأعزاء ،،

إستناداً إلى إسرائيل فينكلستاين Israel Finkelstein ، أستاذ الحفريات الآركيولوجية في جامعة تل أبيب ، أن خلال الحفريات المكثفة التي أجريت في مواقع المستوطنات القديمة في المرتفعات الشمالية من إسرائيل والتي يعود تاريخها إلى القرن الثاني عشر قبل الميلاد ، لم يعثر بتاتاً فيها على أي بقايا لعظام الخنزير في أي موقع تم حفره في تلك المنطقة مع العلم أنه تم العثور على عظام الكثير من الحيوانات الداجنة الأخرى فيها كما تم العثور على الكثير من عظام الخنزير خارجها.

هذا الإستكشاف يحمل أبعاد تاريخية دينية هامة موثقة آركيولوجياً حول عادات اليهود الإسريلايتس Israelites (اليهود الأوليين) الذين بدأوا بالإستيطان والإستقرار في هذه المرتفعات بعد حياة البداوة خلال تلك الفترة. إذ أن عدم وجود أي آثار لتربية أو أكل الخنزير في تلك المناطق يشير إلى أن هذه المجتمعات اليهودية الأصلية قد امتنعت عن تربيته وأكله منذ ذلك الوقت.

المثير في هذا الإستكشاف أنه خلال تلك الحقبة ، لم تكن في هذه المجتمعات ، أو في أي مناطق أخرى حولها أي أثر لأي ديانة توحيدية. بل جميع الآثار المكتشفة تشير إلى أن الديانات السائدة خلال تلك الحقبة في تلك المناطق هي وثنية متعددة الآلهة. هذا يشير إلى أن الإمتناع عن تربية وأكل الخنزير عند اليهود قد سبق نزول الديانة اليهودية والتحريم التوراتي الذي بدأ بالظهور بعدها بعدة قرون ويدل على أن أصل هذا الإمتناع حسب رأي فينكلستاين يتعلق بالحفاظ على الهوية اليهودية لهذه المجتمعات ككيان منفصل عن باقي المجتمعات الأخرى الغير يهودية المحيطة بها.


مضمون هذا الإستكشاف الحفري أن أصل تحريم أكل الخنزير عند اليهود يرجع إلى أسباب إجتماعية عرقية محلية وليست دينية شاملة كما جاء في التوراة ومنها إلى القرآن.

مع تحياتي

يا إلهي هذه الدراسة !!!! ....جدا خبيثة .

أولا : اليهود أبناء إسرائيل ( يعقوب ) إخوان يوسف خرجوا من مصر مع سيدنا موسى واستوطنوا فلسطين بعد أربعين عاما من التيه وكانت التوراة و الشريعة معهم ، ولم تذكر النصوص التوراتية أن لبني إسرائيل أي تواجد بفلسطين قبل هذا ...

ثانيا : ما الذي أثبت لهذا الـ (فينكلستاين ) أن حفرياته كانت في ( مستوطنات ) يهودية ؟ طبعا ، فربما كانت للفرس أو الإغريق أو حتى السكان المحليين من الكنعانيين !!! أم أن عدم وجود الخنزير يدل على بني إسرائيل ؟ ...الدراسة غامضة جدا .

ثالثا: العبارة التالية لمن ؟ للكاتب أم للباحث ؟

مضمون هذا الإستكشاف الحفري أن أصل تحريم أكل الخنزير عند اليهود يرجع إلى أسباب إجتماعية عرقية محلية وليست دينية شاملة كما جاء في التوراة ومنها إلى القرآن.

يا سيد ( أو يا باحث ) لا يوجد اكتشاف ولا يوجد مضمون ، والقرآن جاء في جزيرة العرب ( بلسان عربي مبين ) والتوراة أعجمية ، فلم تنتقل التوراة إلى القرآن ، وما جاءت تعاليم القرآن من التوراة ، و النبي صلى الله عليه وسلم ( أمي ) لا يقرأ ولا يكتب . وما تشابه الشرائع إلا دليل أن المشكاة واحدة ، والاختلاف دليل تحريف للتوراة .
 

QAL

عضو جديد
(ويدل على أن أصل هذا الإمتناع حسب رأي فينكلستاين يتعلق بالحفاظ على الهوية اليهودية لهذه المجتمعات ككيان منفصل عن باقي المجتمعات الأخرى الغير يهودية المحيطة بها).


لم أفهم هذه العبارة كيف يكون مجتمع يهودي له خصوصية قبل أن يجمعهم الدين اليهودي بخصوصيته !

الزميل صيهل الخيل ،

إعذرني إذا لم أفهم أنا بدروي ماذا تعني بخصوصية الدين اليهودي !!

إذا كنت تقصد أن تحريم أكل الخنزير هي أحد الخصوصيات التي جمع الدين فيها اليهود فأنت بهذا تنسب الإمتناع عن أكل الخنزير حصراً على التحريم التوراتي له وهذا غير صحيح حسب الدلائل الحفرية الآركيولوجية كما أشرت إليه أعلاه في موضوعي وأعدته في مداخلتي أرجو إعادة قرائتها.

أما إذا كنت تقصد أن اليهود لم تكن لهم "هوية" إلاّ من بعد أن نزلت عليهم التوراة ، فهذا الرأي أيضاً لايتفق مع الإكتشافات الحفرية كما نوهت إليها في موضوعي.

أرجو أن أكون قد أجبت على تساؤلاتك

وشكراً على مرورك

===================================================


اليهود يتفقون مع المسلمين في كثير من عادات الطاهرة....تحريم لحم الخنزير...طريقة المسلمين في الذبح .... وإذا احد من الاخوان يعرف اشياء اضافيه ينورنا جزاه الله خير

الزميل ديك الجن ،،

كلامك صحيح فإن اليهود يتفقون مع المسلمين الكثير من عاداتهم لاسيما تحرم أكل الخنزير ولكن الدلائل الأثرية تشير إلى أن هذا "التحريم" ماهو إلى امتداد لعادات وثنية سبقته بعدة قرون.

وشكراً على تعقليك

========================================


يا إلهي هذه الدراسة !!!! ....جدا خبيثة .

أولا : اليهود أبناء إسرائيل ( يعقوب ) إخوان يوسف خرجوا من مصر مع سيدنا موسى واستوطنوا فلسطين بعد أربعين عاما من التيه وكانت التوراة و الشريعة معهم ، ولم تذكر النصوص التوراتية أن لبني إسرائيل أي تواجد بفلسطين قبل هذا ...

ثانيا : ما الذي أثبت لهذا الـ (فينكلستاين ) أن حفرياته كانت في ( مستوطنات ) يهودية ؟ طبعا ، فربما كانت للفرس أو الإغريق أو حتى السكان المحليين من الكنعانيين !!! أم أن عدم وجود الخنزير يدل على بني إسرائيل ؟ ...الدراسة غامضة جدا .

ثالثا: العبارة التالية لمن ؟ للكاتب أم للباحث ؟

"مضمون هذا الإستكشاف الحفري أن أصل تحريم أكل الخنزير عند اليهود يرجع إلى أسباب إجتماعية عرقية محلية وليست دينية شاملة كما جاء في التوراة ومنها إلى القرآن. "



الزميل عبدالله الفلسطيني ،،


أنا لاأرى خباثة في ماتشير إليه هذه الإستكشافات فهي علمية وليس لها علاقة بالمشاكل السياسية بالمنطقة وإن كان يصعب على البعض تصديق ذلك.


نسب أصل اليهود إلى يعقوب موجود في الإنجيل والقرآن فقط ولاتؤكدها أي دلائل خارج هذين الكتابين ويبقى تصديقه مسألة عقيدية فقط. بل أن الإستكشافات الحفرية تشير إلى أن أصل اليهود يعود إلى أحداث ليست لها علاقة البتة في ماجاء في الكتب الإبراهيمية عن أصولهم.


أما عن شكك في الاستكشافات الحفرية للمستوطنات اليهودية القديمة ، فينكلستاين ليس العالم الاركيولوجي الوحيد الذي توصل إلى هذا الإستنتاج بل يشاركه علماء آركيولجيون آخرون هذه أسماء إثنان منهم حسب ماأتذكر :


1- دافيد أوسوشكين - بروفيسور في جامعة تل أبيب (متقاعد الآن)
2- أمنون بن تور - بروفيسور في الجامعة العبرية


والمستوطنات المكتشفة تعزى تاريخياً إلى الإيسريلايتس وهم اليهود الأوائل الذين بدؤوا بالإستيطان في المرتفعات الشمالية في كنعان القديمة حوالي القرن الثاني عشر قبل الميلاد من بعد حياة البداوة كما ذكرت في الموضوع أعلاه.

أما عن تساؤلك حول العبارة التالية :


"مضمون هذا الإستكشاف الحفري أن أصل تحريم أكل الخنزير عند اليهود يرجع إلى أسباب إجتماعية عرقية محلية وليست دينية شاملة كما جاء في التوراة ومنها إلى القرآن. "


فالقسم الأول (الأزرق) منها يرجع لفينكلستاين أما القسم الثاني (البرتقالي) فهذا رأيي وهو مبني على الاستنتاج الأول.


وشكراً على مرورك
 
الزميل عبدالله الفلسطيني ،،


أنا لاأرى خباثة في ماتشير إليه هذه الإستكشافات فهي علمية وليس لها علاقة بالمشاكل السياسية بالمنطقة وإن كان يصعب على البعض تصديق ذلك.



نسب أصل اليهود إلى يعقوب موجود في الإنجيل والقرآن فقط ولاتؤكدها أي دلائل خارج هذين الكتابين ويبقى تصديقه مسألة عقيدية فقط. بل أن الإستكشافات الحفرية تشير إلى أن أصل اليهود يعود إلى أحداث ليست لها علاقة البتة في ماجاء في الكتب الإبراهيمية عن أصولهم.


أما عن شكك في الاستكشافات الحفرية للمستوطنات اليهودية القديمة ، فينكلستاين ليس العالم الاركيولوجي الوحيد الذي توصل إلى هذا الإستنتاج بل يشاركه علماء آركيولجيون آخرون هذه أسماء إثنان منهم حسب ماأتذكر :


1- دافيد أوسوشكين - بروفيسور في جامعة تل أبيب (متقاعد الآن)
2- أمنون بن تور - بروفيسور في الجامعة العبرية


والمستوطنات المكتشفة تعزى تاريخياً إلى الإيسريلايتس وهم اليهود الأوائل الذين بدؤوا بالإستيطان في المرتفعات الشمالية في كنعان القديمة حوالي القرن الثاني عشر قبل الميلاد من بعد حياة البداوة كما ذكرت في الموضوع أعلاه.

أما عن تساؤلك حول العبارة التالية :


"مضمون هذا الإستكشاف الحفري أن أصل تحريم أكل الخنزير عند اليهود يرجع إلى أسباب إجتماعية عرقية محلية وليست دينية شاملة كما جاء في التوراة ومنها إلى القرآن. "


فالقسم الأول (الأزرق) منها يرجع لفينكلستاين أما القسم الثاني (البرتقالي) فهذا رأيي وهو مبني على الاستنتاج الأول.

نعم وهذا هو وجه الخباثة في كل الموضوع ، فالعلمانيون الاسرائيليون يحاولون جاهدين إثبات أن اليهودية قومية أساسا وليست دين ، فيما الحقيقة المرة التي يتجرعها كل يهودي ( علماني ) غربي أن اليهودية مجرد دين ، وأنه لا وجود لليهودي إلا من بعد موسى .

سيدي الكريم تأمل :
المستوطنات المذكورة أعلاه ( على افتراض وجودها ) ( وعلى افتراض عدم وجود الخنازير فيها ) تعود لأحد الأمرين :
1- إما أن تكون قرى لشعوب كنعانية لا تأكل الخنزير ( طبيعي فالعرب كانوا يستقذرون الخنزير ) .
2- أو مساكن يهود ، فيما إشكالية التاريخ تعود لأخطاء التوراة المعهودة ، فاليهود لديهم شطحات بالأرقام في توراتهم لا تخفى على كل ذي لب حصيف .

إن التزيف فيما يسمى بالآثار والمكتشفات بل وحتى المستحثات ظاهر وكثير ، فقصة تطور الحصان من حجمه الصغير كالكلب إلى الحجم الحالي و عرضها في متحف نيويورك تعتبر من التدليسات العلمية التي اتبعها أنصار نظرية التطور ، فقد جمعت الهياكل من أماكن مختلفة وأزمنة مختلفة ليس كما توحي النظرية ولا بما تستوجبه عملية التطور و لو تتبعت لرأينا الانقطاع الواضح فيها .

skeletons_lg.jpg


وكذلك العلمانيون اليهود ، يحاولون خلق إيحاء عن القومية الوهمية متناسين أن أغلب يهود أوروبا هم من يهود الخزر الذين تهودوا ليصبحوا يهودا ، كذلك الحال بالنسبة للروس والفلاشا ، يا سيدي الكريم حالتهم صعيبة ، وبحثهم سيطول ، وفي كل الحالات دعواهم باطلة .

سيدي الفاضل : حبذا لو وضعت لنا الدراسة كاملة وصور عن مكتشفاتهم لنريك كيف أن القوم يتخرصون .


طرفة الموضوع : اجتمع علماء أمريكان وفرنسيين ومصريين في لقاء حول تاريخ الهاتف ، فبدأ عالم الآثار الأمريكي بالتحدث عن حفريات تمت في نيويورك تم من خلالها اكتشاف أسلاك هاتفية تعود لمطلع القرن وقال : وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن أمريكا كانت تستخدم الهاتف منذ نهاية القرن التاسع عشر .
وعندها قال العالم الفرنسي : كذلك الحفريات في باريس خصوصا في وسط المدينة أثبتت وجود الاسلاك إياها والتي تعود لأيام نابليون ، وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن فرنسا استخدمت الهاتف في القرن الثامن عشر .
وعندها قال الدكتور في الآثار و العالم المصري ، إننا دائمي الحفر في الجيزة خصوصا تحت الأهرامات وأبو الهول ، و لم نجد أي أسلاك في عصر الفراعنة ، فانتبه الحضور وأعجب بالصراحة العلمية ، ثم عقب الدكتور قائلا : وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن الفراعنة أول من استخدم خدمة الهاتف النقال ( الجوال ) .

وهذا حالنا مع البحث الإسرائيلي ، فهم لم يجدوا في القرية أي آثار للخنزير فاستدلوا على أن اليهود موجودون قبل وجود موسى وفي فلسطين . !!!
 

ودي أتغير ..

عضو فعال
وهذا حالنا مع البحث الإسرائيلي ، فهم لم يجدوا في القرية أي آثار للخنزير فاستدلوا على أن اليهود موجودون قبل وجود موسى وفي فلسطين . !!!

بالضبط ..

بارك الله فيكم ..


سيدي الفاضل : حبذا لو وضعت لنا الدراسة كاملة وصور عن مكتشفاتهم لنريك كيف أن القوم يتخرصون .



أتمنى ذلك ايضا :)
 
أعلى