لماذا انا ملحد؟؟!!

[دارين]

دارين ​

عندى قائمه سوداء لبعض الاعضاء لا ارد عليهم لسوء لسانهم حفظا لوقتى وصيانه لكرامتى وقد كنت قد قرات تعليقك هذا عدة مرات فما رددت عليه باعتبار انه يمر مرور الكرام لكنك ادمنتيه والمثل الكويتى يقول (كثر الدق يفج اللحام ) فأود ان ابين لك كونك زميله احد الذين اتحاور معهم دائما واوليه اهتماما وهو بالطبع خارج تلك القائمه واقول ان هناك بون شاسع بين مايؤمن به الانسان وبين ان يفرض مايؤمن به على الناس فانت تعرفيننى جيدا من خلال طرحى المتعدد بنوع المبادئ التى اقف ورائها بقوه لكن عند التعامل مع الناس فانا اتعامل معهم كما هو الوضع الطبيعى فاستعمالى لكلمات روحانيه هو استعمال دائما ويومى على طرف لسانى كونى اعيش ومترعرع في مجتمع عربى مسلم وليس في مجتمع( طليانى ) وشئ طبيعى ان ترد مثل تلك الكلمات لكنها لاتغير شعره مما انا اؤمن فيه فهل رايتِ تغيرا في طرحى منذ ان تفوهت بتلك الكلمات ؟؟؟
ابدا لم يطرأ تغيير البته فارجو ان تتفهمي ذلك وتضعيه في موضعه الطبيعى ارجو ذلك .​

انت ماتـــرد عليهم مو لطـــول لسانهم :إستنكار:
الا لأنــــــــــــك ماااااتقــــــــــــــدر ترد عليهم :إستحسان:
وبعـدين
للدرجـــه هذي تعبــت نفسيتــك من ( الاقتبــاس )
يعنــي لازم ( نحــرجك ) ونركــض وراك من مكــان لمكــان عشان تتفضــل علينــا ...
وتنــورنا .. وتفهمنـا .. وتشــرح لنا قصــدك
ومادام هــذا هــو ( التفسيــر ) ليــه ماأتحفتنــا به من الاول عشان ماتتعبنا وتتعب حالك وتتهــرب وحالتك حاله ؟
اسبـــووووع وانت تفكـــر بــويش بترد وويش بتقول !!!!
وبعـدين كــونك عايــش ( بمجتمع مسلم ) وعلى قــولتك و متأثــر بألفاظهم !! انا اشـوف
من بـاب أولى انك تتــأثــر بفكرهم وعقيدتهم وديانتهم كــون ان ( اهلك ) منهم !
مــو ( تنسلــخ من عقيدتهم ودينهم ) ويتهيــألي هي الاصعب و بالمقابل لا تستطيع التخلص من
(الفــاظهم ) اللي هي الاسهل !!!
وكيــف انسـان يتفوه بأمــور ( مو مقتنـــع ) منها من الاســاس
عجبــي من هيـك تبــرير لا يسمن ولا يغني من جـوع ​

وبعــدين في مثــل يقــول انت ( لا تنشـــوي ولا تنقــلي )
اقـــرأ الاقتبــاس ​

هذه مواضيع تناقش في الشبكه الحره موضوعنا هنا اجتماعى فارجوكِ لاتخلطين الامور .

​

هذا كــان ردك علي لمن ســألتك ( من هــو الله اللي تعنيـــه ) ؟؟؟
وانــا نفــذت اطلبــك وجبته لك هنــا بالشبكه بالحُــره و بــرضو ماعجبك وشتبغينا نســوي
يعني ؟؟​

آخـــر الكــلام​

بقــولك حاجـــه وافهمها كويــس ...
شفــت ( المحــامي ) اللي عنــده قضيــه ولازم ( يكســب ) فيها لإيمانــه ببــرآءة موكله !!
تــلاقيه يــلف .. ويــدور .. ويبحــث حتــى لو لقــى خيــط بسيـط وحتى لو كان ضعيــف
الا انه يتمسك بــه ويحتفظ بــه بل ويشهــره امام القاضي وبوجــه الجــاني حتــى يثبت بــراءة موكــله!​

أنـــا​

كـــذا​

أقسم بالله العظيــــم
اني بقتبــس من مشاركاتكم اللي تبين ( تنــاقضكم .. وضعفكم .. وكــذبكم ) حتــى لو كانت
مو من هنــا من خــارج هذا المنتدى حتــى يتبيــن للجميع انكـم ​

( متنـــــــــــــــااااااااااقضين ) ​

( وتقـــولون مالا تفعلــــــــون ) ​

وفقك الله !!​

للاسف ماتعنــي لي بشــي لأنها من شخــص ( ملحــد )
لا يعــرف الله ولا يــؤمن به​

:إستنكار:​

 

[فريمان]

انت ماتـــرد عليهم مو لطـــول لسانهم :إستنكار:

الا لأنــــــــــــك ماااااتقــــــــــــــدر ترد عليهم :إستحسان:
وبعـدين
للدرجـــه هذي تعبــت نفسيتــك من ( الاقتبــاس )
يعنــي لازم ( نحــرجك ) ونركــض وراك من مكــان لمكــان عشان تتفضــل علينــا ...
وتنــورنا .. وتفهمنـا .. وتشــرح لنا قصــدك
ومادام هــذا هــو ( التفسيــر ) ليــه ماأتحفتنــا به من الاول عشان ماتتعبنا وتتعب حالك وتتهــرب وحالتك حاله ؟
اسبـــووووع وانت تفكـــر بــويش بترد وويش بتقول !!!!
وبعـدين كــونك عايــش ( بمجتمع مسلم ) وعلى قــولتك و متأثــر بألفاظهم !! انا اشـوف
من بـاب أولى انك تتــأثــر بفكرهم وعقيدتهم وديانتهم كــون ان ( اهلك ) منهم !
مــو ( تنسلــخ من عقيدتهم ودينهم ) ويتهيــألي هي الاصعب و بالمقابل لا تستطيع التخلص من
(الفــاظهم ) اللي هي الاسهل !!!
وكيــف انسـان يتفوه بأمــور ( مو مقتنـــع ) منها من الاســاس
عجبــي من هيـك تبــرير لا يسمن ولا يغني من جـوع ​

وبعــدين في مثــل يقــول انت ( لا تنشـــوي ولا تنقــلي )
اقـــرأ الاقتبــاس ​

هذا كــان ردك علي لمن ســألتك ( من هــو الله اللي تعنيـــه ) ؟؟؟
وانــا نفــذت اطلبــك وجبته لك هنــا بالشبكه بالحُــره و بــرضو ماعجبك وشتبغينا نســوي
يعني ؟؟​

آخـــر الكــلام​

بقــولك حاجـــه وافهمها كويــس ...
شفــت ( المحــامي ) اللي عنــده قضيــه ولازم ( يكســب ) فيها لإيمانــه ببــرآءة موكله !!
تــلاقيه يــلف .. ويــدور .. ويبحــث حتــى لو لقــى خيــط بسيـط وحتى لو كان ضعيــف
الا انه يتمسك بــه ويحتفظ بــه بل ويشهــره امام القاضي وبوجــه الجــاني حتــى يثبت بــراءة موكــله!​

أنـــا​

كـــذا​

أقسم بالله العظيــــم
اني بقتبــس من مشاركاتكم اللي تبين ( تنــاقضكم .. وضعفكم .. وكــذبكم ) حتــى لو كانت
مو من هنــا من خــارج هذا المنتدى حتــى يتبيــن للجميع انكـم ​

( متنـــــــــــــــااااااااااقضين ) ​

( وتقـــولون مالا تفعلــــــــون ) ​

للاسف ماتعنــي لي بشــي لأنها من شخــص ( ملحــد )
لا يعــرف الله ولا يــؤمن به​

:إستنكار:​

دارين


انا لا احمل تناقضا ولا ضعفا ولا كذبا كما تتهمينى فانا احمل انسجاما وقوه ومنطق وصدق وارحب بالحوار شريطه الالتزام بادب الحوار لكن الذي يقلقنى ان القوانين تكبلنى ولا استطيع ان اعبر عن افكارى بحريه وان كل ماكتبته حتى هذه اللحظه لايشكل الا النذر اليسير مما اريد قوله .

من حقك ان تناقشى المواضيع التى اطرحها لكن ليس من حقك الخروج بالموضوع عن مساره فانا اكتب في الشبكه الاجتماعيه والسياسيه والحره وقد اقبل من بعض الاعضاء من جماعة فرقة حسب الله التشويش على مواضيعى واعذرهم لانهم هكذا هم اخلاقهم فقد تربوا على السباب والشتم والقذف والازدراء واحتقار الناس والاستهزاء لذلك اتوقع مثلا ان تناقشى كل موضوع على حده بدلا من خلط المواضيع الذى اعتقد انك اكبر من ذلك ودعِ غيرك هو الذى يردح من على لوح المفاتيح تعبيرا عن عجزه !!!!!

ان قبلتِ بذلك فاهلا وسهلا وان شحتِ بوجهك عنه فدربك خضر .

 

[دارين]

دارين


انا لا احمل تناقضا ولا ضعفا ولا كذبا كما تتهمينى فانا احمل انسجاما وقوه ومنطق وصدق وارحب بالحوار شريطه الالتزام بادب الحوار لكن الذي يقلقنى ان القوانين تكبلنى ولا استطيع ان اعبر عن افكارى بحريه وان كل ماكتبته حتى هذه اللحظه لايشكل الا النذر اليسير مما اريد قوله .

من حقك ان تناقشى المواضيع التى اطرحها لكن ليس من حقك الخروج بالموضوع عن مساره فانا اكتب في الشبكه الاجتماعيه والسياسيه والحره وقد اقبل من بعض الاعضاء من جماعة فرقة حسب الله التشويش على مواضيعى واعذرهم لانهم هكذا هم اخلاقهم فقد تربوا على السباب والشتم والقذف والازدراء واحتقار الناس والاستهزاء لذلك اتوقع مثلا ان تناقشى كل موضوع على حده بدلا من خلط المواضيع الذى اعتقد انك اكبر من ذلك ودعِ غيرك هو الذى يردح من على لوح المفاتيح تعبيرا عن عجزه !!!!!

ان قبلتِ بذلك فاهلا وسهلا وان شحتِ بوجهك عنه فدربك خضر .

نحن المسلميـــــــن حياتنا عبــاره عن ( سلسله متصلة الجوانب )
لا نفصــل جانب عن جانب آخــــر ...
بل جميع الجـوانب ماهي الا مُكملــه للجوانب الاخــــرى
يعنـــي ...
اللي نقــوله بالدينيــه لا ينفصل عن اللي بنقوله في الاجتماعيه واللي بنقوله بالاجتماعيه او السياسيه لا ينفصل عن اللي بنقوله بالحُــره وهكــذا

أي

مانعتقــده واحـــــد في كل الاحوال !!!
ولا نجــامل على حســاب غيرنا
يعنــي مارح اقول لشخص ( مُلحــد ) وفقتك الصــدفه اللتي اوجدت الكون
بل ســأقول ماأعتقـــده أنا و ليس مايعتقــده هــو :


الا وهــو


الله ربي وربـــك يهــديك :إستحسان:​

 

[فريمان]

نحن المسلميـــــــن حياتنا عبــاره عن ( سلسله متصلة الجوانب )
لا نفصــل جانب عن جانب آخــــر ...
بل جميع الجـوانب ماهي الا مُكملــه للجوانب الاخــــرى
يعنـــي ...
اللي نقــوله بالدينيــه لا ينفصل عن اللي بنقوله في الاجتماعيه واللي بنقوله بالاجتماعيه او السياسيه لا ينفصل عن اللي بنقوله بالحُــره وهكــذا ​

أي​

مانعتقــده واحـــــد في كل الاحوال !!!
ولا نجــامل على حســاب غيرنا
يعنــي مارح اقول لشخص ( مُلحــد ) وفقتك الصــدفه اللتي اوجدت الكون
بل ســأقول ماأعتقـــده أنا و ليس مايعتقــده هــو :​

الا وهــو​

الله ربي وربـــك يهــديك :إستحسان:​

شكرا كلام لطيف الطف من سابقه .

 

[بنت الدواسر]

من أكثر الأمور الغريبة أن المسمل يسمع راي مشايخ الدين في الملحدين ويصدقها !!!! طيب يا أخي روح حاور الملحدين إذا تبي تعرف أسبابهم !!!.

1) أنا شخصيا أعرف عدد كبير من الملحدين ، ولكن ولا واحد فيهم يقول: أنا تركت الإسلام لأنني لا أرى الله !!!.

2) عفوا الدلائل على وجود الله ليست كثيرة كما تقولون ، وجود هذا الكون لا يعني أن الأمر محسوم بوجود الله.

3) عدد الملحدين يتزايد بشكل واضح وصريح في العالم.

عليكم بالعافيه هالزيادة...​

ولازم المسلم يصدق رأي المشايخ لأنه فعلا صحيح فهو مقتبس من القرآن والسنة ...​

وهل هذا يضرك شخصيا بشي...؟؟؟​

وانت اللي فيك شوي يا اخوي العزيز..​

والسبب معرفتك بهؤلاء الملحدين (فـ المرء على دين خليله )​

وكما ترى ازدياد عدد الملحدين...نحن نرى ازدياد عدد المسلمين المؤمنين الصادقين...

الهم إهدهم لطريق الإستقامة يارب...​

 

[المعري]

ولا نجــامل على حســاب غيرنا
يعنــي مارح اقول لشخص ( مُلحــد ) وفقتك الصــدفه اللتي اوجدت الكون ​

(وفقتك الطبيعه ... بحفظ الطبيعه)

لمجاملة اي زميل ملحد ...

_________________

بالنسبه للموضوع ...

اعتقد ان الالحاد او الايمان باي دين كان , حق للانسان وحرية شخصيه له يجب ان يكفلها له المجتمع والقانون على حد سواء ...

لا اعرف سبب حالة النفور والعداء والاندهاش من الملحدين , والخطابات التمجيديه بالنصر على الملحدين الشبيهه بخطابات الصحاف

بالمقابل لو كانت العلاقه وديه جدا بين المسلم والملحد بعيدا عن النقاش في القناعات الدينيه

لكان الجميع مستفيد باظهار دينه او فكره بصوره راقيه وعصريه وجذابه للاخرين.

ايات لها دلالات في اعادة النظر مع الملحدين وطريقة تعاملنا ...

وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

ولوشاء ربك لآمن من في الارض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين

والاكراه في هذه الايه كان حرص الني على هداية عمه ...

فكيف اذا تم اعتبار الحرص الشديد وكثرة التكرار في الدعوه الدينيه اكراها ينهى الله عنه ...

________

كتبت رأيي هذا هنا , بسبب اسلوب الزميل بوحمد المحترم

نادرا مانجد احترام للنقاش من الطرفين في موضوع ديني × الحادي كما هو مشاهد هنا ....

 

[بوعبدالملك]

سؤال يسأله كثير من الملحدين
الا وهو: هل رأيت الله ؟
الجواب:وهل انت ياملحد رأيت سالم؟؟
الملحد:اي سالم
المسلم:سالم
الملحد:اعطني عنوان سالم؟
المسلم:امريكا قطعه اربعه الشارع الاول
الملحد:الان ذاهب اليه
المسلم:بعد ثلاث ساعات اتصل على الملحد وقال له هل رأيت سالم وماهو شكلك؟
الملحد:كيف تسألني هل رأيت سالم وانا في الطريق اليه ولم اراه؟
المسلم:وكذلك انت ياملحد كيف تسألني هل رأيت الله وانا في طريقي اليه؟
الملحد:اعطني عنوان الوصول الى الله
المسلم: العنوان القرأن والسنه

ان كان في خطأ صححوا لي

 

[كرستاله]

عساك عالقوه

 

[عبدالله الفلسطيني]

(وفقتك الطبيعه ... بحفظ الطبيعه)

لمجاملة اي زميل ملحد ...

_________________

بالنسبه للموضوع ...

اعتقد ان الالحاد او الايمان باي دين كان , حق للانسان وحرية شخصيه له يجب ان يكفلها له المجتمع والقانون على حد سواء ...

لا اعرف سبب حالة النفور والعداء والاندهاش من الملحدين , والخطابات التمجيديه بالنصر على الملحدين الشبيهه بخطابات الصحاف

بالمقابل لو كانت العلاقه وديه جدا بين المسلم والملحد بعيدا عن النقاش في القناعات الدينيه

لكان الجميع مستفيد باظهار دينه او فكره بصوره راقيه وعصريه وجذابه للاخرين.

ايات لها دلالات في اعادة النظر مع الملحدين وطريقة تعاملنا ...

وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

ولوشاء ربك لآمن من في الارض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين

والاكراه في هذه الايه كان حرص الني على هداية عمه ...

فكيف اذا تم اعتبار الحرص الشديد وكثرة التكرار في الدعوه الدينيه اكراها ينهى الله عنه ...

________

كتبت رأيي هذا هنا , بسبب اسلوب الزميل بوحمد المحترم

نادرا مانجد احترام للنقاش من الطرفين في موضوع ديني × الحادي كما هو مشاهد هنا ....

تعرف زميلنا معري أنا معك الحرية قيمة ثمينة أثمن من الحياة ذاتها لذوي النفوس العالية .... بس لحظة :
لو أعطينا للملحد حرية كفره ( وهو حر بكافة الأحوال ) أقصد لو أعطيناه حرية - إعلان - كفره ( لأن أي إنسان يستطيع أن يصحو وينام وهو يكفر بالرحمن ) لكن المسألة صارت ضمن - الإشهار والإعلان - أقول لو تحصل للزنديق هذا الخيار في المجتمع العربي ثم ماذا بعد ذلك ؟

1- إما انه سيبدأ بهجوم مضاد على الدين مما يثير المتدينيين ( والتدين الاسلامي أشد أنواع التدين لأسباب لا مجال لذكرها الآن ) ثم تنشأ الفتنة العامة والقتل في الشوارع باسم التدين وباسم التزندق فاختلاف المذاهب رغم سعة الاسلام قد أشعل فتنة العراق و لبنان كما تعلم فما بالك بالكفر و الإيمان و تقسيم المجتمع و التفريق بين الكافر والمؤمنة والعكس وعدم التوارث بين العائلة الواحدة ....الخ من تمزيقات للمجتمعات الشرقية.

2- و إما أن المجتمع سيلفظ الملاحدة فبالتالي سيضطر الملحد إما لإخفاء إلحاده ( كحاله الآن ) أو للجوء إلى طبقة من المجتمع من المجرمين حملة شعار ( الحلال ما حل في يدي ...الخ ) وبالتالي رفد الجريمة بمزيد من الكوادر بدلا تجفيف منابعها .

لا فائدة واضحه في مخيلتي من حرية (إعلان ) الإلحاد في المشرق ، اللهم إلا أن يكون لك رأي واضح آخر .

 

[أبو عمر]

نحن المسلميـــــــن حياتنا عبــاره عن ( سلسله متصلة الجوانب )
لا نفصــل جانب عن جانب آخــــر ...
بل جميع الجـوانب ماهي الا مُكملــه للجوانب الاخــــرى
يعنـــي ...
اللي نقــوله بالدينيــه لا ينفصل عن اللي بنقوله في الاجتماعيه واللي بنقوله بالاجتماعيه او السياسيه لا ينفصل عن اللي بنقوله بالحُــره وهكــذا ​

أي​

مانعتقــده واحـــــد في كل الاحوال !!!
ولا نجــامل على حســاب غيرنا
يعنــي مارح اقول لشخص ( مُلحــد ) وفقتك الصــدفه اللتي اوجدت الكون
بل ســأقول ماأعتقـــده أنا و ليس مايعتقــده هــو :​

الا وهــو​

الله ربي وربـــك يهــديك :إستحسان:​

أحسنت أختنا الكريمة في هذا الدرس الموجز عن الأخلاق الثنائية , والوجوه ثلاثية الأبعاد - ولعل .... يراها مناسبة لموضوع جديد فهو يستوحي من المنتدى أفكاره- وقد وضعت يديك على الداء في .... , فلا يحتاج الإنسان ان يجهر بمعتقده في كلامه وما الشكوى من قوانين المنتدى إلا عذر هزيل لا يقبله عاقل , فالإنسان لا يقول إلا بما يعتقد لاسيما في الأمور التي لا تخالف قوانين المنتدى وهو مجال واسع..

فهل كان يكتب ( وفقك الله ) نفاقا للشبكة أو توددا للأعضاء أو طلبا للدخول وسطهم والإختلاط بهم إن أظهر جنس كلامهم , فيألفوه ويمكن من خلاله نشر إنتشعاته ؟ أظن أنها كلها جميعا هذه الأسباب وهو يدري أن هناك من الأعضاء من يفهمونه ويعلموا قدره سواء في أسلوبه أو فكره أو منطقه , ولهذا يتصاعد الضغط في رأسه كلما رأى اسمه أو معرفه في موضوعه , وهذا سبب التناقضات الكثيرة التي تخرج من موضوعاته وكما قالوا ( كثر الدق يفك اللحام ) بالمصري هذه المرة

.

 

[بو حمد]

الاخت دارين و الاخ المعري .. شكرا على كلامتكم الطيبة.

الاخ فريمان ،، الي الان لم ترد على ردي عليك و قد وضحت لك المثال المعني بالموضوع و بما يخص اشالك بموضوع الجاذبية..

..



يبقى النقاش قائما.,

و حتى تصل الفكر بشكل اكبر,..

هل الملحد بحاجة الي الدين؟ و هل نقص شئ بعد ان اعلن كفره بالخالق و بان الدين لا وجود له في حياته؟

بالنظر الي نظرية ماسلو الشهيرة في حاجات البشر الاساسية نجد ان الديانة تقع في المرحله الثالثة من الاحتياجات:

بدء ماسلو هرمه بالحاجات الفسيولوجية ( كالهواء، الطعام، البراز، ..الخ)، ثم وصل الي المرحلة الثانية التي هي الحاجة الي الامن وهنا يحضرنا قوله تعالى " فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف"
فالاية القرانية ذكرت بان اهم نعمتين على الانسان هي نعمة الطعام و الامن .. وهنا لخصت لنا اول مرتبتين في هرم ماسلو للاحتياجات.

ثم جاء ماسلو الي الهرم ووضع احتياجات الانتماء في المرتبة الثالثة ( الحب،الدين، الصداقة، الاسرة,,الخ)

Humans need to feel a sense of belonging and acceptance, whether it comes from a large social group, such as clubs, office culture, religious groups, professional organizations

ثم اكمل هرمه ماسلو بنظرية تعتبر واحدة من اهم نظريات البشرية و القرن الماضي..

بعيدا عن النقاش في الشريعة و الديانات و اختلافها و نظرة الديانات الي هرم ماسلو و اين يجب ان تقع، فان الدين حاجة ماسة لا يمكن ان ينكرها احد في فطرة في الانسان فطر الله الناس عليها..

و الي كل ملحد .. بماذا يملئ فراغ الدين في حياته؟!!

..


كما ذكرنا في اول مشاركة,, الدين يحدد الاخلاقيات و ينظم الحياة..

والان نقول.. الدين حاجة نفسيه لا يملئها شئ اخر.. ​

 

[المعري]

تعرف زميلنا معري أنا معك الحرية قيمة ثمينة أثمن من الحياة ذاتها لذوي النفوس العالية .... بس لحظة :
لو أعطينا للملحد حرية كفره ( وهو حر بكافة الأحوال ) أقصد لو أعطيناه حرية - إعلان - كفره ( لأن أي إنسان يستطيع أن يصحو وينام وهو يكفر بالرحمن ) لكن المسألة صارت ضمن - الإشهار والإعلان - أقول لو تحصل للزنديق هذا الخيار في المجتمع العربي ثم ماذا بعد ذلك ؟

1- إما انه سيبدأ بهجوم مضاد الدين مما يثير المتدينيين ( والتدين الاسلامي أشد أنواع التدين لأسباب لا مجال لذكرها الآن ) ثم تنشأ الفتنة العامة والقتل في الشوارع باسم التدين وباسم التزندق فاختلاف المذاهب رغم سعة الاسلام قد أشعل فتنة العراق و لبنان كما تعلم فما بالك بالكفر و الإيمان و تقسيم المجتمع و التفريق بين الكافر والمؤمنة والعكس وعدم التوارث بين العائلة الواحدة ....الخ من تمزيقات للمجتمعات الشرقية.

2- و إما أن المجتمع سيلفظ الملاحدة فبالتالي سيضطر الملحد إما لإخفاء إلحاده ( كحاله الآن ) أو للجوء إلى طبقة من المجتمع من المجرمين حملة شعار ( الحلال ما حل في يدي ...الخ ) وبالتالي رفد الجريمة بمزيد من الكوادر بدلا تجفيف منابعها .

لا فائدة واضحه في مخيلتي من حرية (إعلان ) الإلحاد في المشرق ، اللهم إلا أن يكون لك رأي واضح آخر .

1- عزيزي عبدالله الحريه قيمه ثمينه لكل البشر وليست خاصه لذوي النفوس العاليه ,لكي لانختلف في توزيع صكوك الحريه لمن نشاء ونمنعها ممن نبغض ...(ولقد كرمنا بني ادم )

2-الازمه ليست بسبب الخوف من القتل , ولكن الازمه والمشكله فيمن يشعل فكر القتل والعزله من الاخر والافتئات على الحاكم ...وهؤلاء هم رجال الدين ...

أما سد ذريعة القتل مقابل منع حرية الانسان ...فهو تلاعب بالدين والقيم الاساسيه للانسان من حريه وعدل بالمعامله مقابل خلق جو ديني ملئ بالعداوه والبغض لكل مخالف دينيا ...

حتى أصبحت كلمات مثل الحريه والعدل والمساواة أشبه بمصطلحات كفريه بالخطاب الديني !!

متغافلين أنها من اكثر المبادئ والمقاصد التي عززها الاسلام .. فعلا وليس مجرد قولا !!

والتجارب المعاصره أثبتت للجميع ان بإمكان الحاكم استمالة من يشاء من رجال الدين وتسخير فقهه لسياسه معينه .

كما شاهدنا في السنوات الاخيره كثرة البرامج الدينيه التي تتحدث عن حوار الاديان بعد ان كان كفرا ....أصبح حوار الأديان فيه تفصيل ...

فكذلك الملحد .... لماذا لانقول , ليس كل ملحد يعلن رفضه للدين يعتبر مهاجما ومعاديا للدين

ونفرق بين النقاش الفكري المحترم في حرية التصريح بالكفر وبين التجريح المرفوض بالمسلمين وبالاسلام ...

قبل أيام قليله كان امام الحرم المكي السديس في دبي وظهر في برنامج تلفزيوني بعنوان السلام في الاسلام ....
الاعتدال والثبات على مبدأ معين(لسلام ام الجهاد) خير من التقلب في المبادئ من رجال الدين ...

3- الحل بيد رجال الدين لانهم هم سبب التعصب الديني بفتاوى العداء والتعصب مع غير المسلمين ...

هذا رأيي أتمنى تقبله بصدر رحب ...

اما الحل الذي بأيدينا هو كشف تواضع مجهودات رجال الدين أمام متطلبات العصر وان يكونوا سباقين لحل الازمات المستجده بعقل معاصر وعدل بالمعامله فإن أبوا فإنهم حتما سيكون مصيرهم أشبه بالسلعمانيين ...

 

[عبدالله الفلسطيني]

فكذلك الملحد .... لماذا لانقول , ليس كل ملحد يعلن رفضه للدين يعتبر مهاجما ومعاديا للدين

ونفرق بين النقاش الفكري المحترم في حرية التصريح بالكفر وبين التجريح المرفوض بالمسلمين وبالاسلام ...

هل تضمن ؟ انا ضربت لك مثال مما يمكن أن يحدث لو أنا أظلقنا العنان للمهووسين بذاتهم النرجسية ، لكني أرفض هكذا حرية أصلا جملة وتفصيلا ....
هاك أخوك ملحد كويتي وصل به آخر موضوع إلى الاستهزاء بالذات الإلهية سبحانه وتعالى .... يا عزيزي الإلحاد والكفر والفسوق والعصيان لن يتوقفوا عند حد معين ، بل التمادي والاستفزاز هي الصفة الرئيسة .
لا ، لا يوجد لدينا شيء اسمه حرية ( الجهر ) بالمعصية أو الكفر ، هذا كلام اضحكوا به على غيرنا ، ها هي التجارب أمامنا ، مزيد من الحريات في الغرب تساوي مزيد من الجرائم ، وفيما الفرد هو حجر الزاوية في المجتمع الغربي فإن الأسرة هي حجر الزاوية في المجتمع العربي والشرقي ، لذلك يا معري لا يصلح لنا المجاهرة بالاستهزاء بالذات الالهية وإعلان الكفر ولا يصلح لنا عمل مواخير و مداعر في شوارعنا تخطف بنات العرب وتجعلهم رقيقا أبيضا للسياحة ( لا تقل أنت تطالب بحرية الالحاد لأجل الإلحاد فقط .... بزعل منك ها ! ).

أما عن التعصب ورجال الدين والفتاوي وغيره من الكلام الذي لا يعنيني ( بصراحة ) فالاسلام لن يتوقف على المشايخ المستأجرة هنا أو هناك !!! الاسلام أعظم بكثير مما يتصوره البعض .... وما هو قادم لن تعطله فتوى معلمنه أو علماني متأسلم ..... المستقبل لنا .

ملاحظة : ليس كل نفس سمقت عاليا !!!! هناك من أخلد إلى الأرض ، والحرية ليست بأن تكون عبدا لشهوتك الجامحة أو عبدا لهواك المتقلب وتظن أنك حر تفعل ما تشاء كما الحيوان ..... الحرية قيمة لا يفهمها إلا من تجرد من الأنا وغرائزها الحيوانية وأعمل عقله لا بطنه وفرجه .

 

[الجيكر]

الاخ فريمان ،، الي الان لم ترد على ردي عليك و قد وضحت لك المثال المعني بالموضوع و بما يخص اشالك بموضوع الجاذبية..​

..​

اتمنى ياخــوي يابوحمد انك ماتعطي المدعو فريمان فرصه ( للتهرب ) من موضوعك
لأن مثل منت شايف راح وفتح له موضــوع آخــر عشان يشغل الاعضاء فيه ويهرب من موضوعك بالرغم من النقاش بينك وبينه ماخلص !!!!
( ترى حنــا متعودين عليه عادي )
اســلوبك جميل جدا ياخوي ولا تحرمنا من علمك ولا مناقشتك ولا من حوارك الراقي​

يا عزيزي الإلحاد والكفر والفسوق والعصيان لن يتوقفوا عند حد معين ، بل التمادي والاستفزاز هي الصفة الرئيسة .
لا ، لا يوجد لدينا شيء اسمه حرية ( الجهر ) بالمعصية أو الكفر ، هذا كلام اضحكوا به على غيرنا ، ها هي التجارب أمامنا ، مزيد من الحريات في الغرب تساوي مزيد من الجرائم ، وفيما الفرد هو حجر الزاوية في المجتمع الغربي فإن الأسرة هي حجر الزاوية في المجتمع العربي والشرقي ، لذلك يا معري لا يصلح لنا المجاهرة بالاستهزاء بالذات الالهية وإعلان الكفر ولا يصلح لنا عمل مواخير و مداعر في شوارعنا تخطف بنات العرب وتجعلهم رقيقا أبيضا للسياحة


أما عن التعصب ورجال الدين والفتاوي وغيره من الكلام الذي لا يعنيني ( بصراحة ) فالاسلام لن يتوقف على المشايخ المستأجرة هنا أو هناك !!! الاسلام أعظم بكثير مما يتصوره البعض .... وما هو قادم لن تعطله فتوى معلمنه أو علماني متأسلم ..... المستقبل لنا .

.

:إستحسان:

كلام طيب من اخ وزميل طيب

انا اوافقك تماما بكل اللي تفضلت فيه

عبدالله الفلسطيني


:وردة:

لك ​

 

[أبو عمر]

الاخت دارين و الاخ المعري .. شكرا على كلامتكم الطيبة.​

الاخ فريمان ،، الي الان لم ترد على ردي عليك و قد وضحت لك المثال المعني بالموضوع و بما يخص اشالك بموضوع الجاذبية..​

..​

يبقى النقاش قائما.,​

و حتى تصل الفكر بشكل اكبر,.. ​

هل الملحد بحاجة الي الدين؟ و هل نقص شئ بعد ان اعلن كفره بالخالق و بان الدين لا وجود له في حياته؟​

بالنظر الي نظرية ماسلو الشهيرة في حاجات البشر الاساسية نجد ان الديانة تقع في المرحله الثالثة من الاحتياجات:​

بدء ماسلو هرمه بالحاجات الفسيولوجية ( كالهواء، الطعام، البراز، ..الخ)، ثم وصل الي المرحلة الثانية التي هي الحاجة الي الامن وهنا يحضرنا قوله تعالى " فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف"
فالاية القرانية ذكرت بان اهم نعمتين على الانسان هي نعمة الطعام و الامن .. وهنا لخصت لنا اول مرتبتين في هرم ماسلو للاحتياجات.​

ثم جاء ماسلو الي الهرم ووضع احتياجات الانتماء في المرتبة الثالثة ( الحب،الدين، الصداقة، الاسرة,,الخ)​

ثم اكمل هرمه ماسلو بنظرية تعتبر واحدة من اهم نظريات البشرية و القرن الماضي..​

بعيدا عن النقاش في الشريعة و الديانات و اختلافها و نظرة الديانات الي هرم ماسلو و اين يجب ان تقع، فان الدين حاجة ماسة لا يمكن ان ينكرها احد في فطرة في الانسان فطر الله الناس عليها..​

و الي كل ملحد .. بماذا يملئ فراغ الدين في حياته؟!!​

..​

كما ذكرنا في اول مشاركة,, الدين يحدد الاخلاقيات و ينظم الحياة..​

والان نقول.. الدين حاجة نفسيه لا يملئها شئ اخر.. ​

متابع معك يا بو حمد الحبيب

.

 

[أبو عمر]

اتمنى ياخــوي يابوحمد انك ماتعطي المدعو فريمان فرصه ( للتهرب ) من موضوعك ​

لأن مثل منت شايف راح وفتح له موضــوع آخــر عشان يشغل الاعضاء فيه ويهرب من موضوعك بالرغم من النقاش بينك وبينه ماخلص !!!!
( ترى حنــا متعودين عليه عادي )
اســلوبك جميل جدا ياخوي ولا تحرمنا من علمك ولا مناقشتك ولا من حوارك الراقي​

الموضوع الثاني استغلق عليه الآن
.

 

[المعري]

لا ، لا يوجد لدينا شيء اسمه حرية ( الجهر ) بالمعصية أو الكفر ، هذا كلام اضحكوا به على غيرنا ، ها هي التجارب أمامنا ، مزيد من الحريات في الغرب تساوي مزيد من الجرائم ، وفيما الفرد هو حجر الزاوية في المجتمع الغربي فإن الأسرة هي حجر الزاوية في المجتمع العربي والشرقي ، لذلك يا معري لا يصلح لنا المجاهرة بالاستهزاء بالذات الالهية وإعلان الكفر ولا يصلح لنا عمل مواخير و مداعر في شوارعنا تخطف بنات العرب وتجعلهم رقيقا أبيضا للسياحة ( لا تقل أنت تطالب بحرية الالحاد لأجل الإلحاد فقط .... بزعل منك ها ! ).
.

أنا أطالب بحرية للملحدين وجميع الكفره الفجره والبرره ,
في ابداء رأيهم ومعتقدهم بحريه وممارسة كافة شعائرهم في كل بلد اسلامي ...

كل هذه المطالب ... سببها الاسلام وحده , ولم تكن لأجل الالحاد ولاحتى او الرق الابيض الذي لن يأتي لديارنا الا بعدما نتجاوز سن الثمانين ...

هذا الاسلام الذي أنشده يحقق معنى قول الله تعالى (ان الله يأمر بالعدل)

هذا هو اسلامي العادل بالمعامله مع جميع البشر في كفالة حرية الجميع

اما اسلامك النرجسي كما أعتبره ...لا آثار علميه له اليوم ولاحتى آثار فقهيه دينيه نافعه للمسلمين سوى فتاوى الاحزمه الناسفه والقياس على التترس المقدس لان هذا الفقه نتاج الباديه التي تربي كل قبيله انها افضل واحق واجدر من غيرهم !!!وليس نتاج العقل الحر المفكر .

_____

منع الملحدين وغير المسلمين من اظهار معتقداتهم امام الناس ...أمر ضار بالاسلام ومشوه حقيقي له...

لأنه يخلق لنا أجيال تتربى على النفاق الأكبر من ابطان الكفر واظهار الايمان ...

وفي هذه الحاله تكون عداوة الدين مع هؤلاء المنافقين أكبر من عداوة الدين مع الكافرين أساسا ....

أوليس المنافق أشد عداوة للدين من الكافر معلوم الكفر؟!!!

اضافة أنهم يؤسسون لتكاثر مفهوم غثاء السيل ...بسبب الرقابه والتهديد بالقتل لكل مرتد او ملحد او او ....فيتم ايمان كثير من الناس بالوهم فقط ان لم يكن أغلب الناس كذلك ...

هذه الاستنتاجات تدلنا على أن رجال الدين لايبحثون اظهار صورة الدين بالسماحه والعدل والقوه الحقيقيه ...

وانما كل همهم هو الرضوخ للواقع والاستفاده من سمعتهم الدينيه التي تجلب لهم اموال وخيرات كاموال الخمس ...وهم يظنون ان الله رزقهم لطاعتهم !!!

 

[عبدالله الفلسطيني]

أنا أطالب بحرية للملحدين وجميع الكفره الفجره والبرره ,
في ابداء رأيهم ومعتقدهم بحريه وممارسة كافة شعائرهم في كل بلد اسلامي ...

كل هذه المطالب ... سببها الاسلام وحده , ولم تكن لأجل الالحاد ولاحتى او الرق الابيض الذي لن يأتي لديارنا الا بعدما نتجاوز سن الثمانين ...

هذا الاسلام الذي أنشده يحقق معنى قول الله تعالى (ان الله يأمر بالعدل)

هذا هو اسلامي العادل بالمعامله مع جميع البشر في كفالة حرية الجميع

اما اسلامك النرجسي كما أعتبره ...لا آثار علميه له اليوم ولاحتى آثار فقهيه دينيه نافعه للمسلمين سوى فتاوى الاحزمه الناسفه والقياس على التترس المقدس لان هذا الفقه نتاج الباديه التي تربي كل قبيله انها افضل واحق واجدر من غيرهم !!!وليس نتاج العقل الحر المفكر .

_____

منع الملحدين وغير المسلمين من اظهار معتقداتهم امام الناس ...أمر ضار بالاسلام ومشوه حقيقي له...

لأنه يخلق لنا أجيال تتربى على النفاق الأكبر من ابطان الكفر واظهار الايمان ...

وفي هذه الحاله تكون عداوة الدين مع هؤلاء المنافقين أكبر من عداوة الدين مع الكافرين أساسا ....

أوليس المنافق أشد عداوة للدين من الكافر معلوم الكفر؟!!!

اضافة أنهم يؤسسون لتكاثر مفهوم غثاء السيل ...بسبب الرقابه والتهديد بالقتل لكل مرتد او ملحد او او ....فيتم ايمان كثير من الناس بالوهم فقط ان لم يكن أغلب الناس كذلك ...

هذه الاستنتاجات تدلنا على أن رجال الدين لايبحثون اظهار صورة الدين بالسماحه والعدل والقوه الحقيقيه ...

وانما كل همهم هو الرضوخ للواقع والاستفاده من سمعتهم الدينيه التي تجلب لهم اموال وخيرات كاموال الخمس ...وهم يظنون ان الله رزقهم لطاعتهم !!!

لا طائل من هذا الكلام ، فالإسلام ليس بحاجة لأن يسمح بالكفر في دياره ، و فلسفة الاسلام إنما جاءت لإخراج الناس من هذا الكفر .
عجيب أمر بعض الإخوان يريد أن يقتطف التجربة الغربية بسيئاتها ويروج أنها الأفضل ، ناسيا أو متناسيا أن المنظومة الاسلامية تختلف اختلافا كثيرا عن المنظومة الغربية ، وقلت لك الغرب ينظر للفرد وحريته كحجر أساس ، فيما الشرق يعتبر الأسرة هي المكون الرئيسي للمجتمع ، وفيما يتعبد الغربي في بلاده بما يسمى بالمصلحة الفردية التي تؤدي إلى مصلحة المجتمع برأيهم ، يتعبد الشرق ربه بالاسلام الذي هو رحمة للعالمين لعدل الدنيا ورحمة الآخرة ، والأعجب من هذا وذاك أن البعض يتكلم بلغتنا ولا يفهمها ، يا إخوان الاسلام جاد جدا في حقيقته وفي قلوب أتباعه ، وليس في الدين الاسلامي مجال للشك أصلا ... الموضوع بالنسبة لنا خطير جدا كأشبه بمستشفى لا يسمح فيه لا بالتدخين ولا بجلب القاذورات ولا بالأوساخ حتى لو تضايق بعض النزلاء الجهلة ، في هذا المستشفى تشق البطون وتقطع الأوصال و تسحب الدماء وتقلع الأسنان لكنه ليس مسلخا .... كذلك الاسلام جاء لعلاج الأنفس ولا يسمح عندنا لا بالكفر ولا بالفسوق ولا بالعصيان وباقي الأمراض .... نحن جادون بإيماننا جادون بأننا نسعى لنظافة الدنيا وسلامة الآخرة .

أما النفاق والخيانة فموجودة دائما وفي كل مجتمع كان مسلما أم كافرا ، ولقد كانوا في الرعيل الأول فما أضروه ، ولن يضروا الآخرين ، فهذه ليست حجة .

عدت يا معري لتتكلم عن المشايخ وأن همهم الخمس والغمس ، يا سيدي ليس لدينا كهنوت ، هذا كتاب الله بين أيدينا ، لئن أفتى أحدهم أن الفائدة البنكية حلال سنقرأ آيات ( وحرم الله الربا ) والمفتي لن يحاسبنا بل ربنا لوحده سبحانه ، لذلك تهجمك على المشايخ مجرد كلام لا يثري الموضوع كثيرا ، وأنت تعلم أن كثيرا من الاسلاميين هم من يقفوا حائط صد في وجه الفتاوي السلطانية .

أجمل فقرة في مداخلتك والتي لا دخل لا مباشر في موضوع الحرية سوى تنفيس أحقاد هي قولك :

اما اسلامك النرجسي كما أعتبره ...لا آثار علميه له اليوم ولاحتى آثار فقهيه دينيه نافعه للمسلمين سوى فتاوى الاحزمه الناسفه والقياس على التترس المقدس لان هذا الفقه نتاج الباديه التي تربي كل قبيله انها افضل واحق واجدر من غيرهم !!!وليس نتاج العقل الحر المفكر .

دعني أهمسها في أذنك بنرجسيتي المعتبرة و لتجعلها كلمة باقية في عقبك : الجهاد قائم إلى يوم الدين ... ومع هذا فسبحان ربك أن كان دفاع الناس عن نفسها نضالا ، ودفاعنا عن أنفسنا ارهابا ، فالحمد لله أن جعلنا ارهابييين نرهب أعداءنا وأعداء رب العالمين ( وآخرين من دونهم ) .

 

[المعري]

لا طائل من هذا الكلام ، فالإسلام ليس بحاجة لأن يسمح بالكفر في دياره ، و فلسفة الاسلام إنما جاءت لإخراج الناس من هذا الكفر .

ردك هذا عزيزي عبدالله هو مايعني مداخلتي الاخيره فقط ...

واحتاج الى توضيح هذا السطر وتأكيده شرعيا ...وليس مجرد نقل فتاوى !!!

لأني بكل بساطه كل غرضي اثبات حق الملحد وغير المسلم في اعلان كفره في المجتمع المسلم من خلال الاسلام نفسه ... وذكرت مااستدل به من عموم نصوص القران وماتدل عليها من قيم انسانيه ساميه ومنطق يتلائم مع واقع المسلمين اليوم ...

ولو تلاحظ في كل مشاركه أذكر آيه قرانيه ولا اجد مايقابلها في ماتذهب اليه ....

وهذه أيضا ترد على مااقتبسته لك ...

قال تعالى (ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين )

(ان الله يأمر بالعدل )



_______

تعذرني لعدم تطرقي بالرد على كل نقطه ذكرتها لكي لايتشعب الموضوع ...

 

[شين الحلايا]

موضوع حلو ..
ونقاش ممتع ..
واصبح ساخن ولذيذ ..
بوجود الزميل المعري .