المناظرة الرابعة - " الامامة بين العقل والنقل "

[أبو عمر]

السؤال :



الجواب :



زميلي راجع المشاركة بدقة ثم اسأل ..

أنا راجعت فلماذا تهاب الجواب ؟ العصمة تجعل النبي ليس كسائر الناس فيرتفع عنهم لأنه لا يخطئ ولا يسهو الخ الخ , ولكنه في نفس الوقت كباقي الناس من باب خلقته ! فهمنا هذه النقطة


والسؤال هو هل يجوز في العقل أن يكون الهادي والنذير من خلق آخر غير البشر أم يلزم أن يكون من البشر ؟


سؤال مباشر يحتاج إلى جواب مباشر

 

[الموسوي]

اعتذر عن التأخير . لانشغالي بأمر آخر ..

بمقتضى قاعدة اللطف الالهي العقل لا يجوّز أن يكون الهادي من غير البشر .

 

[أبو عمر]

اعتذر عن التأخير . لانشغالي بأمر آخر ..

بمقتضى قاعدة اللطف الالهي العقل لا يجوّز أن يكون الهادي من غير البشر .

لم نرى ذلك في تعريفك لهذه القاعدة فلماذا لا يجوز ذلك ؟ فما الذي يمنعه العقل بالتحديد

 

[الموسوي]

لأن اللطف الالهي ينتفي ان لم يكن بشرا , فالانسان مكوّن من جهتين عاطفة وعقل ,

والهادي له يجب أن يكون مكوّن من هاتين الجهتين ..

وان أتى غير البشر لما كان لطفا الهيا ..

أبوعمر استأذن عشر دقائق وأعود .. >>> عدنا تفضل ..

 

[أبو عمر]

لأن اللطف الالهي ينتفي ان لم يكن بشرا , فالانسان مكوّن من جهتين عاطفة وعقل ,

والهادي له يجب أن يكون مكوّن من هاتين الجهتين ..

وان أتى غير البشر لما كان لطفا الهيا ..

أبوعمر استأذن عشر دقائق وأعود ..

أرجو أن لا تتحدث نيابة عن اللطف الإلهي وإنما أسأل عن الدليل العقلي المانع من كون الرسول من غير البشر , ولكن هذا فتحٌ جيد في هذه المسألة الأولى ...

طيب شرطان العاطفة والعقل فلماذا هذان الأمران لابد أن يكونا في الهادي ؟ ما الذي يُفيده في دعوته إن كان مركبا فيه هذان الأمران ؟

 

[الموسوي]

لأن الانسان لا يفهم لغة غيره ..

 

[أبو عمر]

لأن الانسان لا يفهم لغة غيره ..

لعلك تقصد غيره من غير البشر , ولكن هذا مردود من كون الجن يتبعون أنبياء من البشر فإذا كان العائق الوحيد هو اللغة كما تنوه , فلا يستحيل في العقل أن يكون الهادي من غير البشر ويتكلم لغة البشر , أليس كذلك ؟

 

[الموسوي]

لعلك تقصد غيره من غير البشر , ولكن هذا مردود من كون الجن يتبعون أنبياء من البشر فإذا كان العائق الوحيد هو اللغة كما تنوه , فلا يستحيل في العقل أن يكون الهادي من غير البشر ويتكلم لغة البشر , أليس كذلك ؟

الجن يتبعون أنبياء بدليل نقلي , وكلامنا يقع بالعقل فتنبّه .

 

[أبو عمر]

الجن يتبعون أنبياء بدليل نقلي , وكلامنا يقع بالعقل فتنبّه .

ولكن الشق الأهم هو أنه لا يستحيل في العقل أن يرسل الله تعالى هادي من غير البشر ويتكلم بلغة البشر , فهو أمر ممكن ووارد عقلا ومنطقا , وهو من ضرورات هذه النظرية الموسعة.


مظبوط

 

[الموسوي]

ولكن الشق الأهم هو أنه لا يستحيل في العقل أن يرسل الله تعالى هادي من غير البشر ويتكلم بلغة البشر ..

المسالة ممتنعة , حيث ان اللطف الالهي أوجب وجود نبوّة وامامة , وارسالهم للبشر

فالامتناع يكون بارسال غير البشر أنبياء وأئمة .. لأنه سوف يستحيل اتباعهم ,

أولا لأنهم ليسوا من جنس البشر , ثانيا لأن الانسان لا يفهم سوى لغته , ثالثا

لأن اللطف يتحتم ان يكون من البشر , لأن الانسان مكوّن من جهتين عاطفة وعقل ..

وهذه الصفة بشريّة , فان وجدت في غير البشر هاتين الصفتيّن دلنا عليه ..

تحياتي

 

[أبو عمر]

المسالة ممتنعة , حيث ان اللطف الالهي أوجب وجود نبوّة وامامة , وارسالهم للبشر

فالامتناع يكون بارسال غير البشر أنبياء وأئمة .. لأنه سوف يستحيل اتباعهم ,

أولا لأنهم ليسوا من جنس البشر , ثانيا لأن الانسان لا يفهم سوى لغته , ثالثا

لأن اللطف يتحتم ان يكون من البشر , لأن الانسان مكوّن من جهتين عاطفة وعقل ..

وهذه الصفة بشريّة , فان وجدت في غير البشر هاتين الصفتيّن دلنا عليه ..

تحياتي

أنت تغيب كثيرا يا زميلنا حتى تضع الجواب , وما زلنا في المبحث الأول فإذا احتاج كل سؤال بسيط مثل هذا إلى كل هذا الوقت فلربما نمنا هنا وما انتهينا إلى نتيجة.


إذا كانت الإستحالة في نظرك بسبب كونهم من غير البشر بسبب اللغة فهذا غير مستحيل عقلا , وإن كان بسبب كونهم غير البشر فهذا أيضا غير مستحيل عقلا , وأما بسبب كون الرسول لابد أن يكون فيه عاطفة وعقل يعني مشابه للإنسان فهذا هو الواقع وإن كان خلافه غير مستحيل عقلا أيضا , ولكنك لم تأت بدليل عقلي على أن الهادي لابد أن يكون فيه العاطفة والعقل , فما الذي تفيده العاطفة في رسالته وهدايته لغيره على سبيل التحديد ؟


في الإنتظار لا تطول علينا

 

[الموسوي]

ثم قولك " من غير البشر" من تقصد غير البشر ؟

 

[الموسوي]

أنت تغيب كثيرا يا زميلنا حتى تضع الجواب , وما زلنا في المبحث الأول فإذا احتاج كل سؤال بسيط مثل هذا إلى كل هذا الوقت فلربما نمنا هنا وما انتهينا إلى نتيجة.


إذا كانت الإستحالة في نظرك بسبب كونهم من غير البشر بسبب اللغة فهذا غير مستحيل عقلا , وإن كان بسبب كونهم غير البشر فهذا أيضا غير مستحيل عقلا , وأما بسبب كون الرسول لابد أن يكون فيه عاطفة وعقل يعني مشابه للإنسان فهذا هو الواقع وإن كان خلافه غير مستحيل عقلا أيضا , ولكنك لم تأت بدليل عقلي على أن الهادي لابد أن يكون فيه العاطفة والعقل , فما الذي تفيده العاطفة في رسالته وهدايته لغيره على سبيل التحديد ؟


في الإنتظار لا تطول علينا

العقل لا يحكم بخلاف الواقع ..

 

[أبو عمر]

يعني لا يستحيل عقلا أن يرسل الله تعالى للبشر ملكا هاديا أو نذيرا أو حتى أي مخلوق آخر , وإنما أسأل عن جزئية كلامك أنت وأنت تطول وتعيد وتزيد في نفس المسألة بغير جواب واضح

لماذا لابد في الهادي أن يكون عاطفيا ؟ سؤال بسيط يا الموسوي لا يحتاج إلا لجواب بسيط حتى ننتقل لما بعده , إذا كنت تعرف الجواب فأورده وإلا فدعه واستعد لغيره.

 

[الموسوي]

زميلي , لا أدر لماذا تكرر الأسئلة ؟

قلت لنا أن هذا هو الواقع ..

فأجبنا العقل لا يحكم بخلاف الواقع .. " بل يستحيل أن يحكم خلاف الواقع "

فتأمّل ..

 

[أبو عمر]

زميلي , لا أدر لماذا تكرر بالأسئلة ؟

قلت لنا أن هذا هو الواقع ..

فأجبنا العقل لا يحكم بخلاف الواقع ..

فتأمّل ..

حسنا لا جواب عقلي عن سبب إشتراط العاطفة في الهادي , لا بأس ننتقل لما بعده.


أخبرني يا الموسوي كيف لك أن تتأسى بالمعصوم ؟ في أي جانب تتأسى به هل في صبره على الشهوات أو في مغالبة النزعات الشريرة أم في صبره على الحق في ماذا بالضبط ؟


لا تطول رجاء

 

[الموسوي]

زميلي , أجيبك على السؤال فتقول لا اجابة هذا ليس بانصاف أبدا ..

أنت قلت أن هذا هو الواقع وخلافه غير مستحيل ..

فقلنا لك العقل لا يحكم خلاف الواقع .. بل يستحيل أن يحكم خلاف الواقع ..

ثم تقول لا جواب .. !!

اشتراط العاطفة كونه انسان ..

نتأسى بالمعصوم , مثلما نتأسى بالنبي فهو معصوم, ولا أظنك لا تعرف

كيف تتأسى بالنبي ؟

فلم كل هذه المقدمات بلا طائل ..

__________________

زميلي اني متواجد منذ الساعة الثامنة مساء والآن الساعة الواحدة فجرا ..

فضع ما تريد .. بلا مقدمات لا طائل منها .. لأني سوف أخرج بعد قليل .. فنال مني التعب ما نال ..

:وردة:

 

[أبو عمر]

زميلي , أجيبك على السؤال فتقول لا اجابة هذا ليس بانصاف أبدا ..

أنت قلت أن هذا هو الواقع وخلافه غير مستحيل ..

فقلنا لك العقل لا يحكم خلاف الواقع .. بل يستحيل أن يحكم خلاف الواقع ..

ثم تقول لا جواب .. !!

اشتراط العاطفة كونه انسان ..

نتأسى بالمعصوم , مثلما نتأسى بالنبي فهو معصوم, ولا أظنك لا تعرف

كيف تتأسى بالنبي ؟

فلم كل هذه المقدمات بلا طائل ..

__________________

زميلي اني متواجد منذ الساعة الثامنة مساء والآن الساعة الواحدة فجرا ..

فضع ما تريد .. بلا مقدمات لا طائل منها .. لأني سوف أخرج بعد قليل .. فنال مني التعب ما نال ..

:وردة:

لو كنت سرعت الإجابة لكنا انتهينا من جزء كبير , وأنا أسهر كما تسهر والوقت يداهمنا حتى نوضح الصواب من الخطأ في هذه المسألة , ولكنك آثرت البطء في الرد , ولو كنت متواجدا من الصباح فعلا لكان أمرا حسنا ولكنك أخبرتني بأنك سوف تتواجد ليلا بعد العشاء وكأنه استعداد منك فاستعديت أنا أيضا.


أما مسألة التأسي بالنبي صلى الله عليه وسلم فبلى نفعل على قدر الطاقة لأنه معصوم في جانب التبليغ فقط , وهذه لا أسوة فيه ولا اقتداء بالإتفاق وأما عصمته في غير ذلك فلا نسلمه لك لما تعلمه من مذهبنا في هذا فلا تحتج إلا بالمتفق عليه فقط.


ولأنكم تخالفون المسلمين في مسألة العصمة هذه من كل الجوانب فيلزم عليك أن تشرح كيف تتأسى بمعصوم في كل أمور الحياة وهو مرتفع عنك في هذا الباب ولا يشعر بما تشعر به من تعب في مغالبة الشهوات والنزعات الشريرة وميل الطبع وغير ذلك ؟ هذا لازم عليك يا الموسوي فاشرح لنا بكلام واضح وسليم نفهمه

 

[الموسوي]

غدا ان شاء الله , سوف أبيّن كل ذلك ..

في الساعة 12 ظهرا , حتى السادسة اعتقد أن لدينا وقت كافي لمناقشة هذا الأمر ..

ولعدم وجودي بعد صلاة العشاء مباشرة لأمر طارئ ..

تقبل تحياتي والى الملتقى غدا ان شاء الله تعالى .

وهذه وردة :وردة:

 

[أبو عمر]

غدا ان شاء الله , سوف أبيّن كل ذلك ..

في الساعة 12 ظهرا , حتى السادسة اعتقد أن لدينا وقت كافي لمناقشة هذا الأمر ..

ولعدم وجودي بعد صلاة العشاء مباشرة لأمر طارئ ..

تقبل تحياتي والى الملتقى غدا ان شاء الله تعالى .

وهذه وردة :وردة:

خذ وردتين :وردة::وردة: وخليها من العاشرة صباحا حتى الخامسة كحد أقصى على شرط أن تكون أجوبتك بنفس سرعة هذا الرد


ماشي ؟