الشيعة ... اهل السنه ... متى ظهرت هذه الفرق؟
- بادئ الموضوع الموسوي
- تاريخ البدء
- الحالة
بس كده
لأ يا راجل ...
من الآيات التي احتججتم بها نقول إنهم كانوا أتباع موسى ( من شيعته ) وكانوا هم إبراهيم عليه السلام.
ولم لا قولوا ما تشاءون الحكي ما عليه جمرك
طبعاً ، فمؤسس المذهب الشيعي هو : عبد الله بن سبأ اليهودي !!
يقول النوبختي ( انتهت إليه رئاسة الشيعة في وقته ) في كتابه فرق الشيعة ص 32 :
( وذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي مثل ذلك ) !!
هذه هي حقيقة مذهب الشيعة باعتراف أحد علمائهم !!
أخي مبروك
هذه المواضيع نتسلى بها أخي الكريم فهي بمثابة البسمة في منتدانا الديني.
وفي هذه الأثناء يظهر جهل بعض الزملاء بمبادئ اللغة قبل العلم الشرعي فلا بأس من التسلي قليلا .... ألا توافق
هذا نقاش يا ( ذكي ) !!
تسأل فيجيبك ، ويسألك فتجيبه !!
إذا كان السؤال يدل على الجهل ، فأنت بنفسك سألتَ سؤالاً في هذا الموضوع الذي أغلقه المشرف :
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=30331
فهنا نقول لك : روح تعلم وبعدين ناقش !!
محاولة فاشلة للهروب من الإجابة !!
بلى يا المتبحر
يحاول الهروب بمثل هذه الكلمات وما يدري أنه يثبت التهمة على نفسه أكثر فأكثر
هل نطلب الكثير عندما نطلب ممن تصدوا لموضوع أن يشرحوا معنى كلامهم؟؟
على العموم ما زلنا في الإنتظار
عزيزي / أبا عمر !!
ما هم قد المواضيع والمسائل اللي يطرحونها !!
وإذا سألهم أحد ، كأن الواحد منهم جايه طراق ، يلف ويدور ويرد السؤال بسؤال وروح تعلم وبعدين ناقش !!
حنا نعرف هالأشكال مهما حاولوا يتظاهرون بالذكاء !!
أخي الكريم الموسوي
نقاش طيب حقيقة ومفيد
واسمح لي بمناقشتك كشخص عادي لا يفقه من أمر دينه بشيء ولكنه يعلم الآتي فقط
استندت بأحاديثك بأن الشيعة موجودون زمن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وقلت ما قلت عن جمعه وعلى رضي الله عنه وشيعته في الجنة وهذا كلام طيب ولن أناقش ما ناقشوه الأخوة لأني أصلا لا أعرف ما قالوه لأنني قرأت موضوعك فقط ولم تهمني ردود الأخوة الباقين
الآن يا فاضلي
فطرتي تقول بأن أبو بكر من هاجر مع النبي أليس كذلك
وعلى أبن أبي طالب أول فدائي في الإسلام كونه نام على سرير الرسول الكريم
والرسول قال اللهم أعز الإسلام بأحد العمرين
هذه هي معتقداتنا ودعنا نفترض بخطئها
أبو بكر وعمر وعثمان كانوا بزمن الرسول الكريم وكانوا من صحابته
ولم يقل عنهم ما تقولون اليوم عنهم
لم يكفرهم وهو النبي ولم يصنفهم بالمنافقين
عائشة رضي الله عنها كانت زوجته ولم يطلقها بعد حادثة الإفك بل خاصمها حتى نزلت سورة التوبة
نزلت سورة التوبة دون ذكر بسم الله الرحمن الرحيم فلم نزلت دون هذا الذكر من تفسيركم
زيد بن ثابت وخالد بن الوليد وعمرو بن العاص ولاهم الرسول قيادة جيشه في جميع المعارك ولا نجد أعظم قولا لخالد بن الوليد ما قاله النبي الكريم عندما استلم الراية في غزوة مؤته
فهل كان هؤلاء الصحابة كلهم من الشيعه ؟
فلم لا نسمعكم تمجدوهون فيهم ولا تذكرونهم ؟
في فتح مكة قال الرسول الكريم من دخل دار أبو سفيان فهو آمن من بعد أن أعلن إسلامه فكيف تصفونه بالمنافق والرسول الكريم أمّن من دخل داره ؟
فهل الرسول الكريم لا يعلم المنافق من المسلم ؟
لا أريد أن أطيل عليك فعندي تساؤلات كثيرة قد لا تتسع لها صفحات المنتدى ولكني بانتظار إجابتك
مع كامل شكري
نقاش طيب حقيقة ومفيد
واسمح لي بمناقشتك كشخص عادي لا يفقه من أمر دينه بشيء ولكنه يعلم الآتي فقط
استندت بأحاديثك بأن الشيعة موجودون زمن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وقلت ما قلت عن جمعه وعلى رضي الله عنه وشيعته في الجنة وهذا كلام طيب ولن أناقش ما ناقشوه الأخوة لأني أصلا لا أعرف ما قالوه لأنني قرأت موضوعك فقط ولم تهمني ردود الأخوة الباقين
الآن يا فاضلي
فطرتي تقول بأن أبو بكر من هاجر مع النبي أليس كذلك
وعلى أبن أبي طالب أول فدائي في الإسلام كونه نام على سرير الرسول الكريم
والرسول قال اللهم أعز الإسلام بأحد العمرين
هذه هي معتقداتنا ودعنا نفترض بخطئها
أبو بكر وعمر وعثمان كانوا بزمن الرسول الكريم وكانوا من صحابته
ولم يقل عنهم ما تقولون اليوم عنهم
لم يكفرهم وهو النبي ولم يصنفهم بالمنافقين
عائشة رضي الله عنها كانت زوجته ولم يطلقها بعد حادثة الإفك بل خاصمها حتى نزلت سورة التوبة
نزلت سورة التوبة دون ذكر بسم الله الرحمن الرحيم فلم نزلت دون هذا الذكر من تفسيركم
زيد بن ثابت وخالد بن الوليد وعمرو بن العاص ولاهم الرسول قيادة جيشه في جميع المعارك ولا نجد أعظم قولا لخالد بن الوليد ما قاله النبي الكريم عندما استلم الراية في غزوة مؤته
فهل كان هؤلاء الصحابة كلهم من الشيعه ؟
فلم لا نسمعكم تمجدوهون فيهم ولا تذكرونهم ؟
في فتح مكة قال الرسول الكريم من دخل دار أبو سفيان فهو آمن من بعد أن أعلن إسلامه فكيف تصفونه بالمنافق والرسول الكريم أمّن من دخل داره ؟
فهل الرسول الكريم لا يعلم المنافق من المسلم ؟
لا أريد أن أطيل عليك فعندي تساؤلات كثيرة قد لا تتسع لها صفحات المنتدى ولكني بانتظار إجابتك
مع كامل شكري
لا وألف لا أخي الفاضل : مبروك بارك الله فيك
نحن نعلم أن من طبع البعض العناد وأن ليس القصد من سؤاله التعلم والإستفادة
فنحن لسنا بأغبياء بحمد الله
لكن :
ماذا نفعل أمام أهل التلبيس والشبه والفتن ؟!!
إذا لم يتكلم من عنده علم ومعرفة بدسائس القوم ومخازيهم فمن يرد ويوضح
مرة يحتجون بالمبتدع أخوهم السقاف ومرة زعلانين ليه الإمام المحدث الألباني يطعن بالبخاري بزعمهم الباطل ماشاء الله غايرين على البخاري!! خلكم على الكافي أحسن ومرة مدري إيش
!!
أقول إذا لم نتكلم ونكتب وندافع فإن بعض أهل السنة في هذا المنتدى أو غيره قد يخدع لقلة علمه وويلبس أهل الباطل عليه
يهاجمون مذهبنا وعقيدتنا وعلماءنا وغيرهم وإذا رددنا وحشرناهم في زاوية ضيقة كال-------- صاحوا طائفية ووحدة وطنية وووالخ
وتقبل تحياتي
أخي الفاضل : ماذكرته فوق وقد لونته أنا بالازرق مع احترامي لك : غيرصحيح
بل انتهت قصة الإفك لما نزلت آيات قصة الإفك في سورة النور
وليس سورة براءة كما كتبت
قصة الإفك ,وآيات سورة النور في السنة الخامسة من الهجرة ونزول سورة التوبة في السنة التاسعة من الهجرة !!
و عدم ذكر البسملة في سورة براءة أو التوبة ليس له علاقة نهائيا بقصة السيدة عائشة رضي الله عنها في قصة الإفك
وتقبل تحياتي :وردة:
مدرس أولى ابتدائي
عضو مميز
طبعاً ، فمؤسس المذهب الشيعي هو : عبد الله بن سبأ اليهودي !!
يقول النوبختي ( انتهت إليه رئاسة الشيعة في وقته ) في كتابه فرق الشيعة ص 32 :
( وذكر بعض أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ، ووالى عليا عليه السلام ، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي مثل ذلك ) !!
هذه هي حقيقة مذهب الشيعة باعتراف أحد علمائهم !!
أولا فيما نقلت لا يوجد قول النوبختي بأن رئاسة الشيعة انتهت اليه , فآتنا بالنص اذي قال به النوبختي هذا الكلام!!
ثانيا شخصية عبد الله بن سبأ مختلف فيها بين علماء الشيعة , فبعضهم يقولون موجود وبعضهم يقولون بأنه شخصية وهمية وكل حسب أدلته التاريخية , فهو شخصية عليها جدل شديد , فعندما تقول بأن أصل الشيعة من عبدالله بن سبأ فأنا أيضا يمكنني أن اتهم السنة بسبب كعب الأحبار , فقد كان يهوديا وأتى المدينة وحدث بما حدث فأنتم أيضا مؤسس عقيدتكم يهودي !!
ثالثا نحن شيعة إمامية اثني عشرية ولسنا سبأية ...
رابعا لا تستطيع أن تلزم طائفة بقول عالم من علمائهم , ولو أقررت هذه القاعدة , لرأيت الويلات تأتي عليكم ..
هل تقرون بأن قول العالم الواحد حجة؟؟
ــــــــــــــــــــــــ
هذا نقاش يا ( ذكي ) !!
تسأل فيجيبك ، ويسألك فتجيبه !!
إذا كان السؤال يدل على الجهل ، فأنت بنفسك سألتَ سؤالاً في هذا الموضوع الذي أغلقه المشرف :
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=30331
فهنا نقول لك : روح تعلم وبعدين ناقش !!
محاولة فاشلة للهروب من الإجابة !!
ــــــــــــــــــــــــ
بو عمر ما تعرف :
ما معنى الأصل الشرعي ؟
هل يجب لأي مصطلح ان يكون له اصلا شرعيا ؟
ما هو الأصل الشرعي للمصطلح المستخدم ( الأصل الشرعي ) ؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــ
اذا ما تعرف قول ما اعرف علشان أعلمك!!
ــــــــــــــــــــــــــ
ردودي مقتصرة على المتبحر و أبو عمر فقط
النص كتبته فوق !!
البس نظارة أحسن لك !!
عفواً :
أكثر من عشرين شخصية شيعية أثبتت وجود عبد الله بن سبأ وكلهم من قدماء الشيعة ومن مؤرخيهم !!
قال الدكتور علي سامي النشار :
( وتجمع المصادر السنية والشيعية أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ) !!
وقال أيضاً :
( أما مؤرخو الشيعة الأقدمين ، فقد اعتبروا عبد الله بن سبأ حقيقة تاريخية لا شكّ فيها ) !!
المصدر : نشأة الفكر الفلسفي ( 2 / 36 ، 38 ) !!
هل تستطيع أن تأتي بأول شخصية شيعية نفت وجود عبد الله بن سبأ ؟؟؟
أنصحك تكون دقيق في الإجابة ، لأنه يوجد بعدها إلزام لك !!
وهذا الموضوع في عبد الله بن سبأ كافٍ جداً في إثبات وجوده :
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=18729
قالها النوبختي : عبد الله بن سبأ أول من قال بالوصية !!
وأنتم لحقتوه !!
يا لهوي ، خرعتني !!
هم عالم ولاّ اثنين اللي أثبتوا شخصية ابن سبأ ؟؟؟
أكثر من عشرين عالم ، دبر نفسك !!
سألزمك بمنطقك :
روح تعلم وبعدين تعال ناقش !!
هروب جديد !!
شادّ حيله في سالفة عبد الله بن سبأ بس ( خقّ ) في أسئلة أبو عمر !!
يااااااااااادي الكسوووووووووووووووف !!
مدرس أولى ابتدائي
عضو مميز
نضيف بعض شهادات علماء الملل والنحل على هذا الموضوع لكي يستفيد الجميع...
- قال ابو الحسن الأشعري في كتابه مقالات الاسلاميين 1/65 طبعة مصر ط. الثالثة:
وانما قيل لهم الشيعة لأنهم شايعوا علياً ويقدمونه على سائر الصحابة.
- ويقول الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/131:
الشيعة هم الذين شايعوا علياً رضي الله عنه على الخصوص وقالوا بإمامته وخلافته نصا ووصية , إما جليا أو خفياً .
نكتفي بهذا القدر الآن ... يتبع
ملاحظة : سوف أسرد الأدلة على أن الشيعة أول فرق إسلامية , وبعدها سوف أثبت بأن الفرق الأخرى أتت بعد الشيعة ...
انتظرونا:وردة:
- قال ابو الحسن الأشعري في كتابه مقالات الاسلاميين 1/65 طبعة مصر ط. الثالثة:
وانما قيل لهم الشيعة لأنهم شايعوا علياً ويقدمونه على سائر الصحابة.
- ويقول الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/131:
الشيعة هم الذين شايعوا علياً رضي الله عنه على الخصوص وقالوا بإمامته وخلافته نصا ووصية , إما جليا أو خفياً .
نكتفي بهذا القدر الآن ... يتبع
ملاحظة : سوف أسرد الأدلة على أن الشيعة أول فرق إسلامية , وبعدها سوف أثبت بأن الفرق الأخرى أتت بعد الشيعة ...
انتظرونا:وردة:
أرجو وانت تحضر الأدلة أن تكون فاهما لها عالما لما تورده فإلى الآن لم يستطع أحد أن يجب عن الأسئلة السهلة
أحضر ما تريد ولكن لا تجعل هذه طريقتك للهروب
ليس عيبا أن يكون الإنسان جاهل بمسألة معينة ولكن العيب أن يبني مسألة على أصل هو لا يعلم حده ولا يضبط أصوله...
هذا هو العيب
ولهذا ما نرى إلا تهرب فقط , وانا أدري لو كان عند أحد من الزملاء الشيعة علم صحيح في هذا المسألة لألقى به إلينا ولكن خلت الديار...
من هروب إلى هروب ، بس ما راح نخليك !!
ننتظر الإجابة على الأسئلة السهلة الممتنعة :
أين شيعة الكرار ؟؟؟
تعقيب بسيط :
أنا أتيتُ لك بكلام النوبختي ( الشيعي ) في أن أول من قال بالوصية هو عبد الله بن سبأ !!
أنا لم أؤلف كلاماً من عندي ، أنا أتيتُ لك بكلام عالم من علمائكم يا ( ذكي ) !!
وأنا أتحداك أمام الجميع أن تأتي بعالم واحد سني يقول بأن مؤسس المذهب السني هو كعب الأحبار أو يهودي !!
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدرس أولى ابتدائي
فعندما تقول بأن أصل الشيعة من عبدالله بن سبأ فأنا أيضا يمكنني أن اتهم السنة بسبب كعب الأحبار , فقد كان يهوديا وأتى المدينة وحدث بما حدث فأنتم أيضا مؤسس عقيدتكم يهودي !!
أنا أتيتُ لك بكلام النوبختي ( الشيعي ) في أن أول من قال بالوصية هو عبد الله بن سبأ !!
أنا لم أؤلف كلاماً من عندي ، أنا أتيتُ لك بكلام عالم من علمائكم يا ( ذكي ) !!
وأنا أتحداك أمام الجميع أن تأتي بعالم واحد سني يقول بأن مؤسس المذهب السني هو كعب الأحبار أو يهودي !!
فرحان بالتعريف ؟؟؟
أين قولهم بالوصية لعلي رضي الله عنه ؟؟؟
هذا التعريف حجة عليك وعلى كل من يثبت الوصية !!
لأن الشيعة الأوائل كانوا يرون التفضيل لا الوصية !!
بخلاف الشيعة الإمامية الإثنى عشرية الذين ظهروا فيما بعد !!
وهذا من الأدلة الكثيرة على أنكم أخذتم عقيدتكم من ابن سبأ اليهودي !!
هذا التعريف غير دقيق !!
لأن الشيعة فرق كثيرة منها : من يقول بالوصية ، كالإمامية الإثنى عشرية ، ومنها من لم يقل بذلك ، كما مر معنا في تعريف أبي الحسن الأشعري !!
بل إن الشيعة الأوائل لم يكونوا يفضّلون علياًّ على أبي بكر وعمر - رضي الله عن الجميع - !!
كان التفضيل بين عثمان وعلي رضي الله عنهما !!
بخلاف الشيعة الإمامية الإثنى عشرية الذين أتوا بأشياء لم يأتِ بها الشيعة الأولون !!
الملفت للنظر :
أنك شغّال قص ولصق بدون ذكر أي تنبيه للقارئ لما تنسخ !!
كوبي بيست وحي على الفلاح !!
هل تستطيع أن تأتي بالأدلة على أن الشيعة الإمامية الإثنى عشرية هي أول فرقة إسلامية ؟؟؟
مدرس أولى ابتدائي
عضو مميز
عبد الله بن سبأ !!
السلام عليكم
لقد أخذ الحوار منحنى آخر غير الذي كان عليه فدخل ابوعمر بأسئلته التي لا دخل لها بالموضوع ودخل المتبحر ( بقوة ) على الخط وكأنه اتى بالأسد من ذيله , ولكن دون جدوى , في هذا الموضوع نحن في صدد اثبات أي الفرق ظهرت أولاً ولكن البعض يريد أن يحور الموضوع إلى ابن سبأ وغيره , حتى يحفظ ماء وجهه من هذه الفضيحة !!
أثبت كلام عالمين من علماء الملل والنحل بأن الفرقه الشيعية هي اول الفرق ظهورا , فهل يوجد معترض على هذا ؟!
أما عقائدها وعقائد الفرق الأخرى فهذه ليست محل نقاشنا , فموضوع النقاش هو زمن ظهور هذه الفرق وليس عقائدها .
لذلك أتيت بقولين لعلماء الملل والنحل بأن فرقة الشيعة هي أول الفرق ظهورا , حيث أنهم نقلوا أسماء الفرق وكانت متبعة لمن و .. و .. إلخ .
فالفرقة الأولى في زمن النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته هي الفرقة الشيعية .
أما قضية ابن سبأ فيمكن للجميع أن يفتح موضوع جديد ويسميه ,,,
عقائد الفرق الإسلامية !!
ويضع فيه ما يشاء وسوف نقوم بالرد عليه بإذن الله .
والآن
هل يستطيع أحد من أهل السنة والجماعة أن يثبت بأن فرقة الشيعة ليست الفرقة الاولى التي ظهرت في الإسلام ؟!
بانتظار الإجابة على هذا السؤال , أما ما هو خارج الموضوع فيمكن للجميع ان يطرحه في موضوع مستقل .
ملاحظة : سوف أتبرع بفتح موضوع يتكلم عن عقائد الفرق الإسلامية , فيتمكن الجميع من طرح الأسئلة عن عقائد الفرق هناك ونناقشها بكل موضوعية فانتظروني .
السلام عليكم
لقد أخذ الحوار منحنى آخر غير الذي كان عليه فدخل ابوعمر بأسئلته التي لا دخل لها بالموضوع ودخل المتبحر ( بقوة ) على الخط وكأنه اتى بالأسد من ذيله , ولكن دون جدوى , في هذا الموضوع نحن في صدد اثبات أي الفرق ظهرت أولاً ولكن البعض يريد أن يحور الموضوع إلى ابن سبأ وغيره , حتى يحفظ ماء وجهه من هذه الفضيحة !!
أثبت كلام عالمين من علماء الملل والنحل بأن الفرقه الشيعية هي اول الفرق ظهورا , فهل يوجد معترض على هذا ؟!
أما عقائدها وعقائد الفرق الأخرى فهذه ليست محل نقاشنا , فموضوع النقاش هو زمن ظهور هذه الفرق وليس عقائدها .
لذلك أتيت بقولين لعلماء الملل والنحل بأن فرقة الشيعة هي أول الفرق ظهورا , حيث أنهم نقلوا أسماء الفرق وكانت متبعة لمن و .. و .. إلخ .
فالفرقة الأولى في زمن النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته هي الفرقة الشيعية .
أما قضية ابن سبأ فيمكن للجميع أن يفتح موضوع جديد ويسميه ,,,
عقائد الفرق الإسلامية !!
ويضع فيه ما يشاء وسوف نقوم بالرد عليه بإذن الله .
والآن
هل يستطيع أحد من أهل السنة والجماعة أن يثبت بأن فرقة الشيعة ليست الفرقة الاولى التي ظهرت في الإسلام ؟!
بانتظار الإجابة على هذا السؤال , أما ما هو خارج الموضوع فيمكن للجميع ان يطرحه في موضوع مستقل .
ملاحظة : سوف أتبرع بفتح موضوع يتكلم عن عقائد الفرق الإسلامية , فيتمكن الجميع من طرح الأسئلة عن عقائد الفرق هناك ونناقشها بكل موضوعية فانتظروني .
يا معووووووووووود !!
ثلاثة أسئلة من أبي عمر جعلتك في حيص بيص !!
لماذا لم تجب على أسئلة أبي عمر لتحفظ ماء وجهك ؟؟؟
الله أعلم من الذي فاحت ريحته وطلعت فضيحته !!
لم تثبت ذلك !!
غير صحيح !!
ما نقلته مجرد تعريف للشيعة ، ولم يذكر الأشعري والشهرستاني - فيما نقلتَه - أن الشيعة أول الفرق ظهوراً !!
محاولة التلبيس فاشلة !!
غير صحيح !!
الشيعة لم يظهروا إلا في عهد علي رضي الله عنه !!
نرد عليك بمنطقك :
تعلم وبعدين تعال ناقش !!
ولسنا ملزمين بإثبات أن فرقة الشيعة ليست أول فرقة ظهرت في الإسلام !!
أنت المطالب بالدليل على ذلك يا ( ذكي ) !!
وبعدين ما يصير يسألك أبو عمر ثلاث أسئلة وتهرب منها لتسأل !!
على الأقل حاول أن تحفظ ماء وجهك وتجيب على هذه الأسئلة :
- الحالة